וואו געפונען זיך היינט די כלי המקדש

היסטאריע פון שטעט און ערטער

די אחראים: יאנאש,אחראי,געלעגער

אוועטאר
לכתחילה אריבער
שר עשרים אלף
תגובות: 20191
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 09, 2010 7:20 pm
לאקאציע: למטה מעשרה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך לכתחילה אריבער »

איטשע כ'דענק אז מען טאר אזוי נישט רעדן.
"די וועלט זאגט אז מען קען ניט ארונטער דארף מען אריבער, און איך האלט אז מ'דארף לכתחילה אריבער" - אדמו"ר מהר"ש
אוועטאר
לכתחילה אריבער
שר עשרים אלף
תגובות: 20191
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 09, 2010 7:20 pm
לאקאציע: למטה מעשרה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך לכתחילה אריבער »

(אינטערוויו אויף קולמע אשכול.)
private האט געשריבן:937 - ר׳ יונתן שטענסל, איבער א בריוו וואס ער האט געשיקט צום פויפסט צוריקצוגעבען די כלי המקדש די פויפסט האט עם געענטפערט.
.....

דער זעלבער (כ'מיין אזוי) האט נאך א אינטערוויו (אפשר נאר ביי 114) ווי ער האט א נייע הוכחה אז די וואטיקען האט די מנורה, ווייל אין א מטבע וואס זיי האבן ארויסגעגעבן לכבוד איינע פון די פויפסטן (ער זאגט יעדע פויפסט באקומט אזא מטבע), האבן זיי געלייגט א בילד פון די מנורה, און זיי לייגן נישט קיין בילד אויף אזא מטבע נאר פון זאכען וואס איז אין זייער באזיץ.

כ'האב פראבירט אביסעל צו זיכען בכלל איבער די "מטבעות", און נישט געקענט טרעפן צופיל. איבער א מטבע פון די וואטיקאן מיט א מנורה, זעה איך א פרישע בילד אויף וויקעפידיע א בילד. אבער נישט געטראפן ערגעץ אנדערשט, און דארט איז עס הערט לעצטענס ארויף.

בקיצור זייער פארנעפלט, אפשר ווייסט איינער דא עפעס מער אינפארמעשאן איבער דעם.
אטעטשמענטס
Menorah_(Temple)_מנורת_המקדש_מדלייה_שיצא_עי_הוותיקן_בשנת_1590_בעת_מינוי_האפיפיור_אורבנוס_השביעיאורבנוס.gif
Menorah_(Temple)_מנורת_המקדש_מדלייה_שהפיקה_הוותיקן_בשנת_1590_בעת_מינוי_האפיפיור_אורבנוס_השביעי.jpg
Menorah_(Temple)_מנורת_המקדש_מדלייה_שהפיקה_הוותיקן_בשנת_1590_בעת_מינוי_האפיפיור_אורבנוס_השביעי.jpg (70.59 KiB) געזען 2343 מאל
Menorah_(Temple)_מנורת_בית_המקדש_Temple_vessels_Vatican_מדלייה_שיצא_עי_הוותיקן_בשנת_1590_בעת_מינוי_האפיפיור_אורבנוס_השביעיאורבנוס.jpg
Menorah_(Temple)_מנורת_בית_המקדש_Temple_vessels_Vatican_מדלייה_שיצא_עי_הוותיקן_בשנת_1590_בעת_מינוי_האפיפיור_אורבנוס_השביעיאורבנוס.jpg (68.95 KiB) געזען 2343 מאל
"די וועלט זאגט אז מען קען ניט ארונטער דארף מען אריבער, און איך האלט אז מ'דארף לכתחילה אריבער" - אדמו"ר מהר"ש
אוועטאר
יוסף שרייבער
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4589
זיך איינגעשריבן אום: מוצ"ש אקטאבער 23, 2010 4:24 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יוסף שרייבער »

ער איז גוט משוגע ותו לא מידי.
אוועטאר
לכתחילה אריבער
שר עשרים אלף
תגובות: 20191
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 09, 2010 7:20 pm
לאקאציע: למטה מעשרה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך לכתחילה אריבער »

יוסף שרייבער האט געשריבן:ער איז גוט משוגע ותו לא מידי.

האסטו געהערט די אינטערוויו? האסטו שוין אמאל געהערט פון אזעלעכע מטבעות?
"די וועלט זאגט אז מען קען ניט ארונטער דארף מען אריבער, און איך האלט אז מ'דארף לכתחילה אריבער" - אדמו"ר מהר"ש
אוועטאר
יוסף שרייבער
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4589
זיך איינגעשריבן אום: מוצ"ש אקטאבער 23, 2010 4:24 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יוסף שרייבער »

ב''ה איך הער נישט קולמע אבער פון זיינע משוגתן האב איך שוין בשעתו געליינט (עס איז דא דארט אין א''י נאך איינער וואס איז נעבעך טויט צודרייט באופן דומה אבער יענער איז כאטשיק א גאון און פרוש). אזעלכע מטבעות און מעדאלען זענען פארהאן לאלפים ולרבבות איך זעה נישט עס זאל מאכען סענס עפעס ארויסדרונגען מכוח די מטבעות.
אוועטאר
לכתחילה אריבער
שר עשרים אלף
תגובות: 20191
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 09, 2010 7:20 pm
לאקאציע: למטה מעשרה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך לכתחילה אריבער »

סא, נישט עפעס וואס דו ווייסט, נאר א השערה. איך זיך איינער וואס ווייסט עפעס איבער דעם.
"די וועלט זאגט אז מען קען ניט ארונטער דארף מען אריבער, און איך האלט אז מ'דארף לכתחילה אריבער" - אדמו"ר מהר"ש
אוועטאר
יוסף שרייבער
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4589
זיך איינגעשריבן אום: מוצ"ש אקטאבער 23, 2010 4:24 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יוסף שרייבער »

וואס ווייסט וועגען וואס? עפעס א צודרייטער 'שיקט א בריוו' צום וואטיקאן און מען דארף עם שוין אפווענדען? דער אנדערער האלט נעבעך אז דער פריערדיגער פויבסט האט זיך אפגעזאגט מכוח עפעס א בריוו וואס ער האט עם געשיקט און זאגט עס פאר ווער עס איז נאר גרייט עם אויסצוהערען .

אמאל וואלט מען זיך אונטערגעשמייכעלט און ווען יענער זעהט נישט געצייגט דעם אוניווערסאלען סימן אויף עס פעלט עם א שרייפעל, היינט מיט די בליציגע קאמיוניקאציע שנעלקייט קען יעדער מטורף אונז פארשווארצען.

אה איר ווילט דווקא עפעס? איך מיין אז דער אויפען בילד איז דער מהרש''ל, גענוג גוט?
אוועטאר
לכתחילה אריבער
שר עשרים אלף
תגובות: 20191
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 09, 2010 7:20 pm
לאקאציע: למטה מעשרה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך לכתחילה אריבער »

איך האב נישט געפרעגט די מיינונג אויף די בריוו שרייבער - איר זענט מער ווי וועלקאם צו שרייבן וואס איר ווילט, אבער נישט דאס האבעך געפרעגט -.

איך האב געפרעגט איבער די מטבעות, צו איינער האט שוין אמאל געהערט פון אזא זאך, אז די וואטיקאן געט ארויס מטבעות, און צו עס האט קראפט דאס וואס יענער פארציילט אז מען לייגט בילדער לויט ווי וואס די וואטיקאן פארמאגט.
"די וועלט זאגט אז מען קען ניט ארונטער דארף מען אריבער, און איך האלט אז מ'דארף לכתחילה אריבער" - אדמו"ר מהר"ש
אוועטאר
יוסף שרייבער
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4589
זיך איינגעשריבן אום: מוצ"ש אקטאבער 23, 2010 4:24 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יוסף שרייבער »

האב איך שוין געשריבען אז די וואטיקאן-פונקט ווי יעדע מדינה אויף די וועלט- האט שוין במשך די יארען ארויסגעגעבען הונדערטער מטבות און סטעמפס. א זוך אויף איבעי ברענט ארויף 5787 וואטיקאן מטביעות/מעדאלען צווישען די יארען 1715 און 2014 למספרם, באזונדער קומט אויף 10,907 סטעמפס פון זיי.

כאמור מען דארף זיין גוט משוגע אויפצודריגען דערפון סיי וואס און דער וואס געבט פאר די משוגעים א מייק טויג אויך נישט (אלס הרחק מן הכיעור קען איך נישט ארויסשרייבען וואס דער אנדערער חסר דעה האט מפרסם געווען אויפען פויבסט בשער בת רבים, אז עס אינטרעסירט אייך קען איך אישי'ען)
אוועטאר
לכתחילה אריבער
שר עשרים אלף
תגובות: 20191
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 09, 2010 7:20 pm
לאקאציע: למטה מעשרה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך לכתחילה אריבער »

כ'מיין כ'וויס וואס דו מיינסט.

עניוועי צוריק צום שמועס, כ'רעד נישט פון אלגעמיין מטבעות, כ'רעד פון מטבעות לכבוד א נייע פויפסט. און צו עס האט עפעס מיט חפצים וואס זיי האבן.
"די וועלט זאגט אז מען קען ניט ארונטער דארף מען אריבער, און איך האלט אז מ'דארף לכתחילה אריבער" - אדמו"ר מהר"ש
Gevald Geshrigen
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4040
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג דעצעמבער 29, 2011 10:41 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Gevald Geshrigen »

וואס עפעס זאל א פיקטשער פון א מנורה מיינען אז זיי האבן די מנורה /? עפעס א שייכות פונעם אפיפיור מיט א מנורה איף עניטינג אבער וואס האט עס מיטן וואטיקאן און זייערע כלים ? דער פיקטשער פון מאנטיסעלא אויפן אמעריקאנעם ניקל פארשטייסטזו יא ?
אוועטאר
לכתחילה אריבער
שר עשרים אלף
תגובות: 20191
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 09, 2010 7:20 pm
לאקאציע: למטה מעשרה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך לכתחילה אריבער »

Gevald Geshrigen האט געשריבן:וואס עפעס זאל א פיקטשער פון א מנורה מיינען אז זיי האבן די מנורה /? עפעס א שייכות פונעם אפיפיור מיט א מנורה איף עניטינג אבער וואס האט עס מיטן וואטיקאן און זייערע כלים ? דער פיקטשער פון מאנטיסעלא אויפן אמעריקאנעם ניקל פארשטייסטזו יא ?

ער זאגט פאר א פאקט (?) אז זיי האבן נישט געלייגט אויף די סארט מטבעות, נאר א בילד פון עפעס וואס זיי פארמאגן! איך ווייס נאך נישט צו די מטבעות זענען בכלל געווען, איינמאל איינער קען מיר ברענגען אז עס זענען געווען די סארט מטבעות, קען מען גיין זעהן צו דאס וואס ער זאגט איבער די שייכות פון די בילד מיט וואס זיי האבן איז ריכטיג.

און די בילד אופן ניקל איז נישט מאנטיסעלא, נאר "מאנטיטשעלע", די אפיציעלע גיט פון פרעזידענט דזשעפארסען, און זיין באגרעבעניש ארט.
"די וועלט זאגט אז מען קען ניט ארונטער דארף מען אריבער, און איך האלט אז מ'דארף לכתחילה אריבער" - אדמו"ר מהר"ש
אוועטאר
לכתחילה אריבער
שר עשרים אלף
תגובות: 20191
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 09, 2010 7:20 pm
לאקאציע: למטה מעשרה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך לכתחילה אריבער »

נאך אנווייזונגען פון איינע פון די טייערע - אויב נישט פון די טייערסטע" חבירים אין אישי, האב איך געפונען נאך א סארט. דאס איז שוין פון א צווייטע פויפסט.
אטעטשמענטס
bennmen1.jpg
"די וועלט זאגט אז מען קען ניט ארונטער דארף מען אריבער, און איך האלט אז מ'דארף לכתחילה אריבער" - אדמו"ר מהר"ש
אוועטאר
יוראפ
שר עשרת אלפים
תגובות: 19433
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג אקטאבער 18, 2011 12:16 pm
לאקאציע: על אדמת נכר

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יוראפ »

סאו שטימט דאך נישט דא די גאנצע מעשה, יענער טענה'ט אז ער האט ערפינדן 'איין' מטבע מיט די מנורה און דא האלט מיר שוין ביי לכה"פ 3 אויב כ'האלט נאך חשבון [בנוסף צום מהרש"ל, ער איז אויך אין די קעלערן?]
אוועטאר
חאצקיל בעל עגלה
שר חמשת אלפים
תגובות: 5000
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אפריל 07, 2021 1:03 am
לאקאציע: אויף די וועגן און שטעגן

Re:

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך חאצקיל בעל עגלה »

Gevald Geshrigen האט געשריבן:איך דענק נישט צו האבן געהערט אז ר׳ מיכאל בער איז געווען דארט. העמער זיך נאכפרעגן בלי נדר ביי תלמידיו.


אמאל זיך נאכגפרעגט אויב ר מיכאל בער איז געווען אין די וואטיקאן?
פאר א געשמאקע וואקאציע אין אריזאנע
רופט שוין ● 520-251-4459 ●
ספעציעלע וויקענד פרייז פאר אייוועלט באנוצער, פאר בלויז $1000
איטשע
שר שלשת אלפים
תגובות: 3329
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re:

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך איטשע »

לכתחילה אריבער האט געשריבן:איטשע כ'דענק אז מען טאר אזוי נישט רעדן.



איטשע האט געשריבן:ווען ס'האנדלט זיך נישט פון אונזערע הייליגע רבי'ס וואלט איך מסביר געוען אז ס'איז ס"ה א מחלוקת אין די פאנטאזיע ווי אזוי זיי האבן פאנטאזירט די מנורה האט אויסגעזעהן. און נישט ווי אזוי עס "דארף" אויסצוזעהן.
איטשע
שר שלשת אלפים
תגובות: 3329
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re:

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך איטשע »

לכתחילה אריבער האט געשריבן:נאך אנווייזונגען פון איינע פון די טייערע - אויב נישט פון די טייערסטע" חבירים אין אישי, האב איך געפונען נאך א סארט. דאס איז שוין פון א צווייטע פויפסט.



דאס איז קלאר נאכגעמאכט שער טיטוס.
אוועטאר
ישלהוסיף
שר שלשת אלפים
תגובות: 3139
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג נאוועמבער 14, 2011 10:57 pm

Re: וואו געפונען זיך היינט די כלי המקדש

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ישלהוסיף »

א אינטרעסאנטע באמערקונג האב איך אויפגעפאסט ביים זאגן די קינות, וואס פונעם פיוט איז משמע אז ווען יאשיהו המלך האט באהאלטן דעם ארון אלקים, האט ער נאר באהאלטן דעם ארון און נישט די כרובים, ער האט איבערגעלאזט די כרובים אין קדש הקדשים, שפעטער ווען דער בית המקדש איז חרוב געווארן האט עמון און מואב אריין אין קודש קדשים און צוגענומען די כרובים.

ס'איז א אינטרעסאנטע ידיעה וואס איך האב נישט געזען מ'זאל דאס האבן אויסגעשמועסט.
אוועטאר
גרשון
שר חמשת אלפים
תגובות: 5072
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג פעברואר 18, 2019 11:01 pm

Re: וואו געפונען זיך היינט די כלי המקדש

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גרשון »

אינטערעסאנטער אשכול.

מיט יארן צוריק בין איך געווען אין תורה מוזעאום. הרב דויטש האט גע'טענה'ט אז די קני המנורה זענען אן קיין צווייפל געווען שיף, ווי דאס בילד פונעם רמב"ם און ווי רש"י זאגט באלכסון. איי, אויף שער טיטוס זענען זיי רינדיג? דאס איז ווייל די אידן האבן באהאלטן די עכטע מנורה ס'זאל נישט אריינפאלן צו די רוימער, און טיטוס האט גענומען א נאכגעמאכטע.

ואען ואומר אז די טעאריע לייגט זיך אינגאנצן נישט אויפ'ן שכל. ערשטנס, טרעפן מיר נישט אין ערגעץ אז די אידן זאלן האבן באהאלטן די כלי המקדש פון די רוימער. אדרבה, יוסיפון שרייבט אז די כהנים האבן געטון די עבודה כרגיל בשעת דער שונא איז געשטאנען אין דער עזרה און ס'זענען פארגעגאנגען העפטיגע שלאכטן. חוץ מזה אויב וואלטן די אידן טאקע געמאכט א פאלשע מנורה, וואלטן זיי דאך עס נאכגעמאכט ווי די עכטע!

לפי האמת זע איך נישט די שטארקע קשיא אז דער רמב"ם מאכט עס שיף. אז ער וואלט געזען שער טיטוס און עס נאך אלץ געמאכט אזוי, וואלט עס געווען א ראיה, אבער אזוי האט ער געמאכט ווי אזוי ס'האט אים אויסגעקוקט. בנוסף איז עס מסתמא נישט קיין חילוק להלכה, עכ"פ לויט וויפיל ס'ווערט געברענגט אין חז"ל.
מיט אזויפיל ביכער, אויסגאבעס, גליונות, בראשורן, קאמפיינס, און ווירטואלע ארטיקלען, וואקסט דער אידישער ליטעראטור ווי אויף הייוון. וואס וועט זיין מיט א אידישן ספעל טשעקער?
אוועטאר
בענקעל
שר שלשת אלפים
תגובות: 3714
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג יוני 25, 2015 11:30 am

Re: וואו געפונען זיך היינט די כלי המקדש

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בענקעל »

פאר ווער עס האט בערך א שעה צייט.
עס איז געזאגט געווארן לעצטע וואך א שיעור דורך הר"ר שמעון אפמאן שליט"א, וואו ער גייט דורך די היסטאריע פון די כלי מקדש מפי ספרים וסופרים, ווען מען האט אלס געהערט עפעס ידיעות דערוועגן דורכאויס די היסטאריע, אנגעהויבן פון די צייטן פון די תנאים ביז היינטיגע צייטן.

עס איז איז אויף תורה עניטיי"ם. זייער אינטערעסאנט און אינפארמאטיוו.
‎כלי המקדש להיכן גלו? מחורבן הבית עד ימינו‏
נא_שכל
שר שבעת אלפים
תגובות: 7999
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יולי 14, 2008 10:44 pm
לאקאציע: עולם התורה

Re: וואו געפונען זיך היינט די כלי המקדש

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך נא_שכל »

גרשון האט געשריבן:מיט יארן צוריק בין איך געווען אין תורה מוזעאום. הרב דויטש האט גע'טענה'ט אז די קני המנורה זענען אן קיין צווייפל געווען שיף, ווי דאס בילד פונעם רמב"ם און ווי רש"י זאגט באלכסון. איי, אויף שער טיטוס זענען זיי רינדיג? דאס איז ווייל די אידן האבן באהאלטן די עכטע מנורה ס'זאל נישט אריינפאלן צו די רוימער, און טיטוס האט גענומען א נאכגעמאכטע.

די מער מסתבר'דיגע ביאור איז אז אין בהמ"ק איז געווען פילע מנורות, וואס שלמה המלך האט שוין געלאזט מאכן. און ס'קען זיין אז זיי זענען געווען אנדערש ווי די געהעריגע מנורה, כדי ס'זאל זיין ניכר. און ס'קען זיין אז זי מנורה פון די רומיים איז געווען איינע פון די מנורות. ס'איז בכלל נישט דא קיין ראיה אז עס איז געווען די מנורה וואס מ'האט געצינדען דערין מעיקר הדין.
וויאזוי צו אויפהייבן דיינע קינדער און נאנטע

"ושכל יצא משכל ..." (ר' ברכיה בן נטרונאי, בהקדמת ספרו 'משלי שועלים').
אוועטאר
גרשון
שר חמשת אלפים
תגובות: 5072
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג פעברואר 18, 2019 11:01 pm

Re: וואו געפונען זיך היינט די כלי המקדש

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גרשון »

נא_שכל האט געשריבן:
גרשון האט געשריבן:מיט יארן צוריק בין איך געווען אין תורה מוזעאום. הרב דויטש האט גע'טענה'ט אז די קני המנורה זענען אן קיין צווייפל געווען שיף, ווי דאס בילד פונעם רמב"ם און ווי רש"י זאגט באלכסון. איי, אויף שער טיטוס זענען זיי רינדיג? דאס איז ווייל די אידן האבן באהאלטן די עכטע מנורה ס'זאל נישט אריינפאלן צו די רוימער, און טיטוס האט גענומען א נאכגעמאכטע.

די מער מסתבר'דיגע ביאור איז אז אין בהמ"ק איז געווען פילע מנורות, וואס שלמה המלך האט שוין געלאזט מאכן. און ס'קען זיין אז זיי זענען געווען אנדערש ווי די געהעריגע מנורה, כדי ס'זאל זיין ניכר. און ס'קען זיין אז זי מנורה פון די רומיים איז געווען איינע פון די מנורות. ס'איז בכלל נישט דא קיין ראיה אז עס איז געווען די מנורה וואס מ'האט געצינדען דערין מעיקר הדין.

רש"י אין פרשת תרומה ברענגט (פונעם תוספתא מסכת שבת):
"וכן תעשו" - לדורות. אם יאבד אחד מן הכלים או כשתעשו לי כלי בית עולמים, כגון שולחנות ומנורות וכיורות ומכונות שעשה שלמה, כתבנית אלו תעשו אותם.

אויסער דעם וואלט איך נישט געזאגט אז די רוימער זענען געווען אזעלכע אידיאטן, חוץ אויב ס'וואלט געווען מוכרח צו זאגן אזוי. פאר א סיבה האבן זיי אויסגעמאלן די מנורה אויף שער טיטוס. דער נצחון קעגן יהודה איז געווען אין זייערע אויגן דער גרעסטער מיליטערישער זיג זייערע. די מלחמה איז געווען פאר זיי ביטער און גאר בלוטיג.

איך זע גראדע אז איינער שרייבט אז די רינדיגע רערן שטימען נישט מיט דער ברייתא דמלאכת המשכן. דארף מען עס נאכקוקן אינעווייניג צי ס'איז טאקע אזוי.
מיט אזויפיל ביכער, אויסגאבעס, גליונות, בראשורן, קאמפיינס, און ווירטואלע ארטיקלען, וואקסט דער אידישער ליטעראטור ווי אויף הייוון. וואס וועט זיין מיט א אידישן ספעל טשעקער?
נא_שכל
שר שבעת אלפים
תגובות: 7999
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יולי 14, 2008 10:44 pm
לאקאציע: עולם התורה

Re: וואו געפונען זיך היינט די כלי המקדש

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך נא_שכל »

גרשון, כי גרשוני מהסתפח ...

האסט מיך געכאפט מיט א טרוקענע רש"י.
וויאזוי צו אויפהייבן דיינע קינדער און נאנטע

"ושכל יצא משכל ..." (ר' ברכיה בן נטרונאי, בהקדמת ספרו 'משלי שועלים').
קיסריה
שר האלף
תגובות: 1610
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג סעפטעמבער 12, 2016 6:26 pm

Re: וואו געפונען זיך היינט די כלי המקדש

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך קיסריה »

גרשון האט געשריבן:אינטערעסאנטער אשכול.

מיט יארן צוריק בין איך געווען אין תורה מוזעאום. הרב דויטש האט גע'טענה'ט אז די קני המנורה זענען אן קיין צווייפל געווען שיף, ווי דאס בילד פונעם רמב"ם און ווי רש"י זאגט באלכסון. איי, אויף שער טיטוס זענען זיי רינדיג? דאס איז ווייל די אידן האבן באהאלטן די עכטע מנורה ס'זאל נישט אריינפאלן צו די רוימער, און טיטוס האט גענומען א נאכגעמאכטע.

ואען ואומר אז די טעאריע לייגט זיך אינגאנצן נישט אויפ'ן שכל. ערשטנס, טרעפן מיר נישט אין ערגעץ אז די אידן זאלן האבן באהאלטן די כלי המקדש פון די רוימער. אדרבה, יוסיפון שרייבט אז די כהנים האבן געטון די עבודה כרגיל בשעת דער שונא איז געשטאנען אין דער עזרה און ס'זענען פארגעגאנגען העפטיגע שלאכטן. חוץ מזה אויב וואלטן די אידן טאקע געמאכט א פאלשע מנורה, וואלטן זיי דאך עס נאכגעמאכט ווי די עכטע!

לפי האמת זע איך נישט די שטארקע קשיא אז דער רמב"ם מאכט עס שיף. אז ער וואלט געזען שער טיטוס און עס נאך אלץ געמאכט אזוי, וואלט עס געווען א ראיה, אבער אזוי האט ער געמאכט ווי אזוי ס'האט אים אויסגעקוקט. בנוסף איז עס מסתמא נישט קיין חילוק להלכה, עכ"פ לויט וויפיל ס'ווערט געברענגט אין חז"ל.


מיר געפונען אין די גמרא מסכת שבת א מחלוקה וויאזוי די ציץ איז געווען געשריבן.
די גמרא זאגט דארט בדף סג: רבי אלעזר ברבי יוסי זאגט: אני ראיתיו בעיר רומי וכתוב קדש לה' בשיטה אחת. די חכמים האבן זיך אבער נישט גערעכנט מיט אים.

זעה מיר פון דא א קלארע זאך, אז אפילו ער האט קלאר געזעץ דעם ציץ, איז דאך אלץ נישט קיין אמת'ע ראיה אז אין בית המקדש איז געווען דאס וואס ער האט געזעהן אין רוים.

איך קלער אז דאס קען זיין דער פאסיגסטער ענטפער פאר אלע וואס זעהן שער טיטוס, אדער אפילו א עכטע אנטיק מנורה פון 2400 יאר צוריק איז ווייטער נישט קיין 100 פראצענטיגע ראיה לדעת חז"ל.
אוועטאר
גרשון
שר חמשת אלפים
תגובות: 5072
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג פעברואר 18, 2019 11:01 pm

Re: וואו געפונען זיך היינט די כלי המקדש

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גרשון »

קיסריה האט געשריבן:מיר געפונען אין די גמרא מסכת שבת א מחלוקה וויאזוי די ציץ איז געווען געשריבן.
די גמרא זאגט דארט בדף סג: רבי אלעזר ברבי יוסי זאגט: אני ראיתיו בעיר רומי וכתוב קדש לה' בשיטה אחת. די חכמים האבן זיך אבער נישט גערעכנט מיט אים.

זעה מיר פון דא א קלארע זאך, אז אפילו ער האט קלאר געזעץ דעם ציץ, איז דאך אלץ נישט קיין אמת'ע ראיה אז אין בית המקדש איז געווען דאס וואס ער האט געזעהן אין רוים.

איך קלער אז דאס קען זיין דער פאסיגסטער ענטפער פאר אלע וואס זעהן שער טיטוס, אדער אפילו א עכטע אנטיק מנורה פון 2400 יאר צוריק איז ווייטער נישט קיין 100 פראצענטיגע ראיה לדעת חז"ל.

א ריכטיגע נקודה. ס'איז אבער נישט אינגאנצן דומה, ווייל דארט האבן די חכמים געהאט א קבלה ווי אזוי דער ציץ דארף זיין, משא"כ דא שטייט נישט אין חז"ל גארנישט.

אויסער דעם זעען מיר אז דער רמב"ם האט זיך יא גערעכנט מיט ר' אלעזר ברבי יוסי'ס עדות'שאפט, ווי ער שרייבט (הלכות כלי המקדש ט, א):
כיצד מעשה הציץ? עושה טס של זהב רחב שתי אצבעות ומקיף מאוזן לאוזן, וכותב עליו שני שיטין קדש לה', קדש מלמטה לה' מלמעלה. ואם כתבו בשיטה אחת כשר, ופעמים כתבוהו בשיטה אחת.

ד"ה אז ער פארענטפערט וואס ר' אלעזר האט געזען אז בדיעבד איז גוט אזוי אויך און יענער ציץ איז טאקע אזוי געווען (כ"כ בכסף משנה שם).

אין הכי נמי אז אויב איז מוכרח צו זאגן אויף דער מנורה אז ס'איז געווען שיף, קען מען זאגן דעם זעלבן תירוץ. ווי געזאגט, מיר טרעפן טאקע נישט אז דאס זאל מעכב זיין.
מיט אזויפיל ביכער, אויסגאבעס, גליונות, בראשורן, קאמפיינס, און ווירטואלע ארטיקלען, וואקסט דער אידישער ליטעראטור ווי אויף הייוון. וואס וועט זיין מיט א אידישן ספעל טשעקער?
שרייב תגובה

צוריק צו “עיר ועיר”