אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

דיונים ועיונים בדבר ה' זו הלכה

די אחראים: אחראי,גבאי ביהמד

טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2281
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך טראק דרייווער »

ויתן לך האט געשריבן:
יעקב99 האט געשריבן:
הערינג מיט ברוינפען האט געשריבן:אין בטאון צאנז (ארה"ק) איז געווען סוכות א מאמר וועגן אתרוגי מרוקו בייגעלייגט אינעם לינק.

https://drive.google.com/file/d/1hbdn5F ... EhN03/view

זייער אסאך פון וואס עס שטייט אין דער מאמר איז נישט ריכטיג ע"פ המציאות.
א שאד אז די חשוב'ע כותבים האבן נישט מברר געווען מער פארן שרייבן.

ווי למשל?


לויט ווי אנדערע טענה'ן איז אסאך זאכן דארט שקר וכזב.

א) דאס וואס זיי שרייבן אז כמעט אלע אתרוגים האט נישט קיין קערלעך, דאס איז א שקר גס. די מציאות איז אז אין "אלע", יא אין אלע אלע ביימער אן קיין אויסנאם, איז דא אתרוגים מיט קערלעך און אתרוגים אן קערלעך, אזוי האבן מעיד געווען תלמידי חכמים מובהקים וואס זענען בשעתו אראפגעפארן אהין דורך התאחדות הרבנים, און אזוי אויך איז יעדער רב וואס איז נאר דארט געווען מעיד. נאר די אתרוגים וואס זענען אויף די אויבערשטע טייל פון די בוים, דאס איז אן קערלעך, די אתרוגים פון די אונטערשטע טייל פון די בוים זענען מיט קערלעך.

די סיבה דערצו זאגן אסאך חוקרים, ווייל יעדע בלעטל וואקסט דורך א געוויסע שטויב פון א זכר ונקיבה-משפיע ומקבל, פון די שידוך ווערט געבוירן די פרי, און אויב ביידע ארבעטן צוזאמען געהעריג ווערט די פרי אנטוויקלט מיט די כוחות פון די משפיע ומקבל, אבער טאמער ווערט די זכר אפגעברענט וכדומה דאן באקומט נישט די פרי די תכונה פון די זכר געהעריג דהיינו אז דאס זאל באקומען קערלעך זורע זרע. דארט אין מאראקא, מאיזה סיבה שהוא, צו צוליב די באקעדיגע זוהן, צו צוליב די מאטריאל פון די אתרוגים, און מסתמא צוליב ביידע, ווערט די טאטע שטויב אפגעבאקן דורך די זוהן, און ממילא איז טאקע די אלע אינטערשטע אתרוגים וואס זענען נישט אויסגעשטעלט צו די זוהן, טאקע פון מיט קערלעך, נאר ביי די אויבערשטע אתרוגים וואס איז אויסגעשטעלט צו די זוהן, דארט ווערט דאס אפגעברענט.

ג) זיי שרייבן אז דאס איז אפשר נישט די מין אתרוג צוליב די קערלעך, באמת דערמאנט נישט קיינער פון די פוסקים אז אן אתרוג אן גרעינים זאל זיין א חשש פון שינוי המין, און אפילו יא, איז דאס אויב אלע אתרוגים זענען אזוי, מה שאין כן דא וואס די מציאות איז אז אלע אתרוגים פון די אינטערשטע חלק פון די בוים, וואס איז נישט אויסגעשטעלט צו די זוהן, האט קערלעך אין גרויסן, איז דאס א ראי' אז דאס איז ווייטער די מין אתרוג, נאר ביי די אויבערשטע ווערט דאס פשוט אפגעבאקן.

ב) זיי שרייבן אז די וואס מען האט איבערגעפלאנצט אין אנדערע פלעצער איז אויך געוואקסן אן קערלעך, דאס איז סתם א שקר. אדרבה מען האט דאס איבערגעפלאנצט אין אנדערע פלעצער, נישט אין קיין גאר הייסע פלעצער, און איבעראל איז עס געוואקסן מיט קערלעך.

ג) זיי ברענגען פון א תימנ'ע שרייבער וואס ווינדערט זיך וויאזוי קען מען זאגן אז דארט איז נישט דא מיט וואס עס מרכיב צו זיין, ווען דער שרייבער איז אליינס געווען אמאל אין מאראקא און געזעהן אויף די גאסן ביימער פון חושחש, ממילא איז א ראי' אז אין מאראקא איז יא דא דארט אסאך ביימער אין וואס מרכיב צו זיין.

דאס איז סתם א חוכא וטלולא, ווייל קיינער זאגט נישט אז אין די ריזיגע לאנד מאראקע איז נישט דא קיין אנדערע פירות, מען רעדט נאר פון יענע דומדער בערג, דארט איז נישט דא קיין שום אנדערע פרוכט צו געפינען פאר א רפואה, און ממילא איז בכלל נישט דא די חשש פון הרכבה דארט. (אסאך אתרוגים היינט קומט נישט דירעקט פון דומדער, ווייל אנצוקומען אהין איז ביטער שווער, מען דארף זיך שלעפן צופיס אויף א שמאלע סכנה'דיגע וועג פאר א האלבע שעה, מען האט גענומען ביימער פון דארט און עס איבערגעפלאנצט אין דערפער דערנעבן מיט א גיטע השגחה, דאך איז נאך דא אסאך אתרוגים וואס קומט דירעקט פון דארט).

ד) זיי שרייבן אז אמאל האט מען נישט געהערט פון די פראבלעם פון די קערלעך, ממילא איז א ראי' אז דאס איז א נייע מין. אין די לעצטיגע קובץ עץ חיים ברענגט דארט איינער פון פריערדיגע מקורות שוין אזוי לאנג ווי כמעט צוויי הונדערט יאר צוריק, ווי מען רעדט פון די פראבלעם פון די קערלעך, און דאך שרייבן די פוסקים (ערוך לנר, רבי שלמה קלוגער און נאך) מיט א פשטות אז די אתרוגים זענען הערליכע כשר'ע אתרוגים אפילו זיי האבן שוין קלאר געוויסט פון די כלומר'שטע פראבלעם פון קערלעך. ממילא איז זייער גאנצע טענה אנטקעגן די אתרוגים צובלאזן ווי א זייפן בלאז, ווי זיי שרייבן אליינס אין די בטאון אז אויב וועט מען טאקע טרעפן פריערדיגע מקורות איבער די קערלעך, און דאך האבן עס די פריערדיגע מתיר געווען בלי שום פקפוק, דעמאלס וועט עס טאקע זיין מותר, און פיהם הכשילם צו מבאר זיין מיט דעם טאקע אז זייערע ווערטער זענען מופרך לגמרי, ווייל מען טרעפט טאקע דאס אויך אין פריערדיגע מקורות כנ"ל.
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2281
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך טראק דרייווער »

פאטעיטא טשיפס האט געשריבן:וואס האט בארי מיט אתרוגים? די היינטיגע יאנעווער אתרוגים וואקסן געהעריג אין קאלאבריע (קאצאנזע פראווינץ).


אוודאי אזוי, (אין בארי איז אפשר דא א האטעל ווי משגיחים שטייען איין). די פעלדער איז אין קאלאבריע, פון די זעלבע פלאץ ווי אונזערע זיידעס האבן גענומען. צו עס האט די זעלבע כשרות ווייס איך נישט, יש אומרים אז געוויסע פרדסים האט מען קיינמאל נישט מרכיב געווען, און נאר פון דארט נעמען, על כל פנים די פלאץ ווי די אתרוגים וואקסט איז אין קאלאבריע בלי שום ספק.
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
אוועטאר
ויתן לך
שר חמשת אלפים
תגובות: 5189
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 03, 2011 4:35 pm
לאקאציע: ביים סידור'ל פאר הבדלה

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ויתן לך »

טראק דרייווער האט געשריבן:
ויתן לך האט געשריבן:
יעקב99 האט געשריבן:
הערינג מיט ברוינפען האט געשריבן:אין בטאון צאנז (ארה"ק) איז געווען סוכות א מאמר וועגן אתרוגי מרוקו בייגעלייגט אינעם לינק.

https://drive.google.com/file/d/1hbdn5F ... EhN03/view

זייער אסאך פון וואס עס שטייט אין דער מאמר איז נישט ריכטיג ע"פ המציאות.
א שאד אז די חשוב'ע כותבים האבן נישט מברר געווען מער פארן שרייבן.

ווי למשל?


לויט ווי אנדערע טענה'ן איז אסאך זאכן דארט שקר וכזב.

א) דאס וואס זיי שרייבן אז כמעט אלע אתרוגים האט נישט קיין קערלעך, דאס איז א שקר גס. די מציאות איז אז אין "אלע", יא אין אלע אלע ביימער אן קיין אויסנאם, איז דא אתרוגים מיט קערלעך און אתרוגים אן קערלעך, אזוי האבן מעיד געווען תלמידי חכמים מובהקים וואס זענען בשעתו אראפגעפארן אהין דורך התאחדות הרבנים, און אזוי אויך איז יעדער רב וואס איז נאר דארט געווען מעיד. נאר די אתרוגים וואס זענען אויף די אויבערשטע טייל פון די בוים, דאס איז אן קערלעך, די אתרוגים פון די אונטערשטע טייל פון די בוים זענען מיט קערלעך.

די סיבה דערצו זאגן אסאך חוקרים, ווייל יעדע בלעטל וואקסט דורך א געוויסע שטויב פון א זכר ונקיבה-משפיע ומקבל, פון די שידוך ווערט געבוירן די פרי, און אויב ביידע ארבעטן צוזאמען געהעריג ווערט די פרי אנטוויקלט מיט די כוחות פון די משפיע ומקבל, אבער טאמער ווערט די זכר אפגעברענט וכדומה דאן באקומט נישט די פרי די תכונה פון די זכר געהעריג דהיינו אז דאס זאל באקומען קערלעך זורע זרע. דארט אין מאראקא, מאיזה סיבה שהוא, צו צוליב די באקעדיגע זוהן, צו צוליב די מאטריאל פון די אתרוגים, און מסתמא צוליב ביידע, ווערט די טאטע שטויב אפגעבאקן דורך די זוהן, און ממילא איז טאקע די אלע אינטערשטע אתרוגים וואס זענען נישט אויסגעשטעלט צו די זוהן, טאקע פון מיט קערלעך, נאר ביי די אויבערשטע אתרוגים וואס איז אויסגעשטעלט צו די זוהן, דארט ווערט דאס אפגעברענט.

ג) זיי שרייבן אז דאס איז אפשר נישט די מין אתרוג צוליב די קערלעך, באמת דערמאנט נישט קיינער פון די פוסקים אז אן אתרוג אן גרעינים זאל זיין א חשש פון שינוי המין, און אפילו יא, איז דאס אויב אלע אתרוגים זענען אזוי, מה שאין כן דא וואס די מציאות איז אז אלע אתרוגים פון די אינטערשטע חלק פון די בוים, וואס איז נישט אויסגעשטעלט צו די זוהן, האט קערלעך אין גרויסן, איז דאס א ראי' אז דאס איז ווייטער די מין אתרוג, נאר ביי די אויבערשטע ווערט דאס פשוט אפגעבאקן.

ב) זיי שרייבן אז די וואס מען האט איבערגעפלאנצט אין אנדערע פלעצער איז אויך געוואקסן אן קערלעך, דאס איז סתם א שקר. אדרבה מען האט דאס איבערגעפלאנצט אין אנדערע פלעצער, נישט אין קיין גאר הייסע פלעצער, און איבעראל איז עס געוואקסן מיט קערלעך.

ג) זיי ברענגען פון א תימנ'ע שרייבער וואס ווינדערט זיך וויאזוי קען מען זאגן אז דארט איז נישט דא מיט וואס עס מרכיב צו זיין, ווען דער שרייבער איז אליינס געווען אמאל אין מאראקא און געזעהן אויף די גאסן ביימער פון חושחש, ממילא איז א ראי' אז אין מאראקא איז יא דא דארט אסאך ביימער אין וואס מרכיב צו זיין.

דאס איז סתם א חוכא וטלולא, ווייל קיינער זאגט נישט אז אין די ריזיגע לאנד מאראקע איז נישט דא קיין אנדערע פירות, מען רעדט נאר פון יענע דומדער בערג, דארט איז נישט דא קיין שום אנדערע פרוכט צו געפינען פאר א רפואה, און ממילא איז בכלל נישט דא די חשש פון הרכבה דארט. (אסאך אתרוגים היינט קומט נישט דירעקט פון דומדער, ווייל אנצוקומען אהין איז ביטער שווער, מען דארף זיך שלעפן צופיס אויף א שמאלע סכנה'דיגע וועג פאר א האלבע שעה, מען האט גענומען ביימער פון דארט און עס איבערגעפלאנצט אין דערפער דערנעבן מיט א גיטע השגחה, דאך איז נאך דא אסאך אתרוגים וואס קומט דירעקט פון דארט).

ד) זיי שרייבן אז אמאל האט מען נישט געהערט פון די פראבלעם פון די קערלעך, ממילא איז א ראי' אז דאס איז א נייע מין. אין די לעצטיגע קובץ עץ חיים ברענגט דארט איינער פון פריערדיגע מקורות שוין אזוי לאנג ווי כמעט צוויי הונדערט יאר צוריק, ווי מען רעדט פון די פראבלעם פון די קערלעך, און דאך שרייבן די פוסקים (ערוך לנר, רבי שלמה קלוגער און נאך) מיט א פשטות אז די אתרוגים זענען הערליכע כשר'ע אתרוגים אפילו זיי האבן שוין קלאר געוויסט פון די כלומר'שטע פראבלעם פון קערלעך. ממילא איז זייער גאנצע טענה אנטקעגן די אתרוגים צובלאזן ווי א זייפן בלאז, ווי זיי שרייבן אליינס אין די בטאון אז אויב וועט מען טאקע טרעפן פריערדיגע מקורות איבער די קערלעך, און דאך האבן עס די פריערדיגע מתיר געווען בלי שום פקפוק, דעמאלס וועט עס טאקע זיין מותר, און פיהם הכשילם צו מבאר זיין מיט דעם טאקע אז זייערע ווערטער זענען מופרך לגמרי, ווייל מען טרעפט טאקע דאס אויך אין פריערדיגע מקורות כנ"ל.

א) זיי ברענגען קלאר ארויס אז פון צוואנציג אתרוגים וואס מען געעפענט האבן צען יא געהאט קערלעך און צען נישט, די חילוק איז בדרך כלל צווישן לאנגע אדער רינדליכיגע. וואס מען ווייסט נישט די סיבה פאר דעם, און עס קען זיין אז די הרכבה האט גורם געווען צו די שינוי ופגם בטבע גידול האתרוגים. און אויך אז די קערעלעך וואס מען האט יא געטראפן זי אנדערש פון געוונעליכע אתרוגים, וויל עס קען נישט וואקסן פון זיי נייע אתרוגים.
בנוגע די מציאות וועלכע אתרוגים האבן יא וועלכע האבן נישט, זעה איך אז מען שרייבט אז אין איין צווייג איז דא אתרוגים מיט קערעלעך און אן קערעלעך, און די חילוק איז צווישן לאנגע און רינדליכיגע. איז דא עפעס א מראי מקום אויף די חילוק צווישן אויבערשטע אתרוגים און אינטערשטע אתרוגים.\
ב) נכלל בהנ"ל
ג) אין א זוך וואס מען האט געמאכט אין אוצר החכמה האב איך געטראפן שטיין: 'דיברתי עם הרה"ג הרב שניאור זלמן ריוח רב אזורי גזר ואמר לי שבמושב בית עוזיאל יש פרדס אתרוגים יוצאי מרוקו וראה שיש שאין להם גרעינים ויש שיש בהם גרעינים', דאס הייסט אז דאס איז אזוי ווי אין מרוקו, און עס האט נישט קיין שייכות מיט די זוהן.
ד) ער שרייבט נאר (די ספר האתרוג שעליו דברה תורה) אז אין מאראקא איז דא חושחש, און מען קען עס טראגן צו די וואלד און מרכיב זיין, עס דארף עפעס וואקסן נאנט כדי מען זאל קענען מרכיב זיין
ה) איך האב נישט דער עץ חיים, אבער לויט דעם איז א פלא אז די אנדערע פוסקים דערמאנען נישט בכלל די נושא, אתמהה
טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2281
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך טראק דרייווער »

אגב, וואס די טרעפסט איסורים אין אוצר החכמה אויף מאראקא, זאלסטו וויסן, אז פון די ציוניסטישע מזרחיסטישע חברה איז געווען א שטארקע באוועגונג צו אסר'ן די מאראקא אתרוגים, ווייל זיי האבן מורא געהאט אז דאס גייט שטארק אריינקומען און שטערן די ביזנעס פון די ארץ ישראל'דיגע אתרוגים. על כל פנים, די גדולי מאראקא האבן זיך אלע באניצט מיט די אתרוגים, ווי מען זעהט שוין גדולי ישראל יארן צוריק (כמבואר שם בעץ חיים) האבן געזעהן די אתרוגים אן קיין גרעינים, און דאך האט "טאקע די" אתרוגים א הערליכע מסורה פון די גדולי וקדושי ארץ מאראקא און די ארומיגע לענדער וואס האבן גענומען פון דארט.

בנוגע די עדות איבער די גרעינים און די מציאות, אין די ספר פרי עץ הדר פון הרה"ג ר' ישראל דוד הארפענעס שליט"א ווערט געברענגט א טייל פון די עדות און די בירור אויף די אתרוגי מאראקא אז עס איז כשר בלי שום פקפוק און אז גדולי ישראל בדורות הקודמים האבן זיך באניצט דערמיט, סיי אין מאראקא און סיי און יוראפ. און דאס איז די מציאות אז די אויבערשטע אתרוגים האט נישט קיין גרעינים, אבער די אלע אינטערשטע יא.

אז די האסט נישט די קובץ עץ חיים, דאן עצה איך דיר אז די זאלסט עס קויפן, וועסטו אלעס זעהן. בקיצור קומט ארויס פון דארט און פון די ספר פרי עץ הדר, אז עס איז נישט קיין שום פלא אז קיינער האט דאס נישט דערמאנט, ווייל קיינעם איז נישט בייגעפאלן אז עס זאל זיין סיי וועלכע פראבלעם דערמיט, חוץ טאקע צוויי גאונים וואס ער ברענגט דארט וואס איז יא בייגעפאלן אז אולי איז דאס א פראבלעם, אבער אנדערע פוסקים האבן געהאלטן פאר א פשטות אזוי ווי דער מנחת יצחק און סאטמאר רב און נאך, אז גרעינים ווערט נישט דערמאנט אלס א סימן אויף אן אתרוג, עס ווערט נאר דערמאנט, אז אויב עס איז מורכב איז דא א חילוק אין די גרעינים, אבער קיינער האט נישט דערמאנט אז עס מיז דוקא האבן גרעינים.

על כל פנים וויבאלד מען טרעפט אז עטליכע גדולים דערמאנען דאס יא, כמבואר בקובץ עץ חיים, איז פשוט ומפושט אז די מציאות איז שוין געווען אמאל, און דאך האט מען דאס געניצט, און קיינער האט נישט געזאגט קיין מוק קעגן דעם, ווייל די גאנצע כלומר'שטע "איסור" דערויף, איז נישט מער ווי.... יא.... פיל אליינס אויס.
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
אוועטאר
ויתן לך
שר חמשת אלפים
תגובות: 5189
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 03, 2011 4:35 pm
לאקאציע: ביים סידור'ל פאר הבדלה

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ויתן לך »

טראק דרייווער האט געשריבן:אגב, וואס די טרעפסט איסורים אין אוצר החכמה אויף מאראקא,

( די שטיקל וואס איך ברענג פון אוצר החכמה איז פון בירור 'להיתר'...
ביטע א מראה מקום אין פרי עץ הדר צו די מציאות פון די חילוק צווישן די אויבערשטע און די אינטערשטע
וואס איך דארף פון די עץ חיים איז ווער פון צווי הונדערט יאר צוריק דערמאנט די מציאות אז עס האט נישט קיין גרעינים.
יעקב99
שר חמישים ומאתים
תגובות: 372
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מארטש 27, 2018 4:54 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יעקב99 »

איך פארשטיי נישט וואס רעדט מען אזויפיל וועגן גרעינים אין אתרוגי מאראקא.
כ'האב אליין געפענט א אתרוג פון מאראקא און יא געטראפן אסאך קערעלעך.
עס איז דאך נתברר געווארן לעין כל אז עס האט יא גרעינים. טאקע נישט אלע פירות, אבער א גרויסע טייל האט דאך יא גרעינים, און ממילא בטל היסוד בטל הבנין.
די גאנצע דין ודברים צו אסר'ן אדער כשר'ן וועגן די גרעינים, ווערט בטל גלייך ביי די רגע וואס מ'זעט קלאהר אז עס האט יא גרעינים.

[עס איז פונקט ווי א בוים פון מאראנצן/אראנדזש, וואס אין די זעלבע בוים וועט מען טרעפן א טייל מאראנצן מיט קערעלעך און א טייל אן. וועט איינער קומען און זאגן אז די פירות וואס האבן נישט קיין קערעלעך זענען נישט קיין מאראנצן?!]

כ'האב אויך געהערט בענין זה פון איינער פון די גרויסע תלמידים פון הייליגער קלויזנבורגער רב זצוק"ל, אבער איך האב נישט קיין רשות צו דאס מפרסם זיין, לעת עתה.
אוועטאר
ויתן לך
שר חמשת אלפים
תגובות: 5189
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 03, 2011 4:35 pm
לאקאציע: ביים סידור'ל פאר הבדלה

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ויתן לך »

די טענה איז אז דאס גופא איז א סימן אויף הרכבה, אז דאס איז גורם די שינוי אז א חלק זאל יא האבן און א חלק נישט, אנדערש ווי אנדערע ביימער
ביזדערווייל האב איך נאכנישט געזעהן דאס וואס איר האט געשריבן אז: 'זייער אסאך פון וואס עס שטייט אין דער מאמר איז נישט ריכטיג ע"פ המציאות'
יעקב99
שר חמישים ומאתים
תגובות: 372
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מארטש 27, 2018 4:54 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יעקב99 »

ויתן לך האט געשריבן:די טענה איז אז דאס גופא איז א סימן אויף הרכבה, אז דאס איז גורם די שינוי אז א חלק זאל יא האבן און א חלק נישט, אנדערש ווי אנדערע ביימער

דאס ווערט נישט פון הרכבה.



ויתן לך האט געשריבן:ביזדערווייל האב איך נאכנישט געזעהן דאס וואס איר האט געשריבן אז: 'זייער אסאך פון וואס עס שטייט אין דער מאמר איז נישט ריכטיג ע"פ המציאות'
כ'האב שוין געשריבן לעיל אז ס'איז מיר שווער צו אנהויבן שרייבן דא באריכות אלעס. אפשר וועט א צוויטער וואס האט מברר געווען גוט, אדער איז געווען אין מאראקא, וועט קומען און שרייבן דא לפרטי פרטים.
לעצט פארראכטן דורך יעקב99 אום מאנטאג אקטאבער 18, 2021 4:52 am, פארראכטן געווארן 3 מאל.
יעקב99
שר חמישים ומאתים
תגובות: 372
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מארטש 27, 2018 4:54 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יעקב99 »

און אגב, הרכבה מאכט אויך נישט זאל זיין מער אדער ווייניגער מיץ אין די פרי [ממילא ווערט בטל איינ'ס פון די טענות צו כשר'ן נאר אתרוגי תימן]
אוועטאר
ויתן לך
שר חמשת אלפים
תגובות: 5189
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 03, 2011 4:35 pm
לאקאציע: ביים סידור'ל פאר הבדלה

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ויתן לך »

יעקב99 האט געשריבן:
ויתן לך האט געשריבן:די טענה איז אז דאס גופא איז א סימן אויף הרכבה, אז דאס איז גורם די שינוי אז א חלק זאל יא האבן און א חלק נישט, אנדערש ווי אנדערע ביימער

דאס ווערט נישט פון הרכבה

מאן יימר? דאס גופא איז א חלק פון די נידון
טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2281
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך טראק דרייווער »

ויתן לך האט געשריבן:
טראק דרייווער האט געשריבן:אגב, וואס די טרעפסט איסורים אין אוצר החכמה אויף מאראקא,

( די שטיקל וואס איך ברענג פון אוצר החכמה איז פון בירור 'להיתר'...
ביטע א מראה מקום אין פרי עץ הדר צו די מציאות פון די חילוק צווישן די אויבערשטע און די אינטערשטע
וואס איך דארף פון די עץ חיים איז ווער פון צווי הונדערט יאר צוריק דערמאנט די מציאות אז עס האט נישט קיין גרעינים.


איך זאג דיר דעם אמת, אז איך האב נישט ממש דורכגעטוהן די נושא לאורכה ולרוחבה. די אינפארמאציע וואס איך ווייס איז פון עטליכע מאמרים וואס איך האב געליינט אין די נושא, ווי אויך פון די ספר פרי עץ הדר וואס איז א הערליכער בירור. די מציאות פון די קערלעך האב איך ערגעץ געזעהן בשם די חוקרים, אדער אפשר געהערט פון א מומחה, אז דאס איז די מציאות, אז די אויבערשטע חלק פון די ביימער האט נישט קיין קערלעך, און די אונטערשטע חלק האט יא קערלעך.

אפשר וואלט יא כדאי געווען אז יעקב 99 זאל יא זיך נעמען די מיה און פארברייטערן די נושא.

על כל פנים, דאס איז זיכער ווי עס שטייט אין ספר פרי עץ הדר פון עדות וואס זענען געווען דארט, אז אין "יעדע בוים" איז דא פול מיט אתרוגים מיט קערלעך, און עס מאכט ניטאמאל קיין סענס צו טראכטן אז דאס געשעהט דורך הרכבה, הרכבה וואלט אדער אלעס געטוישט אדער גארנישט, און בכלל טענה'ן די היינטיגע חוקרים אז הרכבה טוישט נישט די מציאות פון די פרי בכלל, ועם כל זה איז דאס אסור מכח פארשידענע טעמים, ואכהמ"ל. עי' בספר טהרת האתרוגים.

און דאס אז גדולים פאר צוויי הונדערט יאר צוריק האבן שוין געזעהן די נישט קערלעך, און דאך האבן דאס גרויסע גדולים אנגענומען, איז די גרעסטע ראי' להיתר, אז די סברא פונעם סאטמאר רב אז א פרי אן קערלעך איז נישט קיין פסול אינעם אתרוג און נישט קיין סימן אויף הרכבה בכלל, און האט נישט קיין שום מקום אין די פוסקים צו חושש זיין להרכבה מכח דעם, עס שטייט נישט אין ערגעץ אז דאס זאל זיין א סימן להרכבה, דאס איז די גרעסטע ראי' להיתר. אויב די ווילסט דאס זעהן אין עץ חיים, האב איך דיר שוין געזאגט אז גיי קויף דאס אין געשעפט, וועסטו דאס זעהן.
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
אוועטאר
ויתן לך
שר חמשת אלפים
תגובות: 5189
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 03, 2011 4:35 pm
לאקאציע: ביים סידור'ל פאר הבדלה

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ויתן לך »

טראק דרייווער האט געשריבן:

ייש"כ פאר נענען די טירחה מיר צו ענטפערן
דאס וואס איר שרייבט די חילוק צווישן די אויבערשטע און די אינטערשטע האב איך נאך נישט געטראפן א מקור צו דעם, (און דאס ווערט אויך נסתר פון די מציאות אז אויך אין ארץ ישראל האבן די מרוקו אתרוגים א חלק קערעלעך און א חלק נישט כנ"ל), אינטערסאנט אז אין די אשכול אליין האב איך געזהן שטיין א אנדערע חילוק צווישן גרויסע און קליינע, אדער אז מען לאזט דאס גענוג לאנג.
א וודאי טויטש הרכבה א מציאות פון א פרי, ווי עס איז מבואר אין די פוסקים אלע סימנים פון א מורכב. און אזוי קומט אויך אויס פון חכם צבי סימן קסא אז העדר הגרעינים איז א סימן אויף מורכב לגבי הדסים, ואכמ"ל, אבער דאס איז שוין א שמיס להלכה, ולא לזה באתי, רק בענין המציאות . בנוגע די אנדערע נקודות האב איך שוין געשריבן.
יעקב99
שר חמישים ומאתים
תגובות: 372
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מארטש 27, 2018 4:54 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יעקב99 »

לדעתי איז איבעריג צו רעדן וועגן די קערעלעך, כמו שכתבתי לעיל.
אבער היות אז מ'רעדט דא פון דעם, וועל איך ארויף לייגן א שטיקל מתוך איינע פון די מאמרים וואס האט געשריבן אליעזר גאלדשמידט, א גרויסער פראפעסאר אויף ענייני הצומח, וואס עהר איז געפארן אין מאראקא בשליחות הרב אליאשיב זצוק"ל כדי צו איבערקוקן די ענין.

אליעזר גאלדשמידט.jpg
אליעזר גאלדשמידט.jpg (259.17 KiB) געזען 1452 מאל
טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2281
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך טראק דרייווער »

ויתן לך האט געשריבן:
טראק דרייווער האט געשריבן:

ייש"כ פאר נענען די טירחה מיר צו ענטפערן
דאס וואס איר שרייבט די חילוק צווישן די אויבערשטע און די אינטערשטע האב איך נאך נישט געטראפן א מקור צו דעם, און דאס ווערט אויך נסתר פון די מציאות אז אויך אין ארץ ישראל האבן די מרוקו אתרוגים א חלק קערעלעך און א חלק נישט כנ"ל


איך האב דאס נישט בודק געווען, אבער אדרבה לויט ווי איך האב ערגעץ געזעהן (אפשר אין טהרת האתרוגים?) איז די מציאות פונקט פארקערט, אז אין אנדערע פלעצער איז די מארקאער אתרוגים געוואקסן געהעריג מיט קערלעך.

על כל פנים, וואס איז בכלל שייך דן צו זיין, אויב די פריערדיגע פוסקים האבן בכלל נישט מעורר געווען דערויף, אפילו בשעתם איז דאס אויך געווען אזוי (כמבואר היטב בקובץ עץ חיים), און דאך האבן זיי דאס גענומען, און גאנץ מאראקא און די ארומיגע לענדער האבן דערמיט יוצא געווען בלי שום פקפוק, אפילו עס האט שוין דעמאלס נישט געהאט קיין קערלעך. די גאנצע שמועס איז לויט דעם איבריג
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
יעקב99
שר חמישים ומאתים
תגובות: 372
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מארטש 27, 2018 4:54 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יעקב99 »

דא האט איהר איינע פון זיינע מאמרים [מ'דארף אריבער מישן וויטער די עמודים]
https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... =&pgnum=41
[עהר האט אויך א ספר בענין]
אוועטאר
ויתן לך
שר חמשת אלפים
תגובות: 5189
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 03, 2011 4:35 pm
לאקאציע: ביים סידור'ל פאר הבדלה

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ויתן לך »

יעקב99 האט געשריבן:לדעתי איז איבעריג צו רעדן וועגן די קערעלעך, כמו שכתבתי לעיל.
אבער היות אז מ'רעדט דא פון דעם, וועל איך ארויף לייגן א שטיקל מתוך איינע פון די מאמרים וואס האט געשריבן אליעזר גאלדשמידט, א גרויסער פראפעסאר אויף ענייני הצומח, וואס עהר איז געפארן אין מאראקא בשליחות הרב אליאשיב זצוק"ל כדי צו איבערקוקן די ענין.

דאס ברענגען זאך דארט אין בטאון צאנז און זיי שרייבן אויף דעם
7887.JPG
7887.JPG (204.12 KiB) געזען 1434 מאל
10.JPG
10.JPG (236.99 KiB) געזען 1434 מאל

בנוגע וואס איר ברענגט פון עץ חיים, על מה שלא ראיתי אומר לא ראיתי, וניתי ספר ונחזי
אי"ה אז עס וועט זיין חידושים בדבריכם, וועל איך מעיין זיין אין דעם
ייש"כ
לעצט פארראכטן דורך ויתן לך אום מאנטאג אקטאבער 18, 2021 8:25 pm, פארראכטן געווארן 2 מאל.
יעקב99
שר חמישים ומאתים
תגובות: 372
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מארטש 27, 2018 4:54 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יעקב99 »

דער כותב אין ביטאון הנ"ל שרייבט דאך שקר וכזב.
ווי מ'האט שוין מודיע געווען דא.

עהר האט געמעגט מברר זיין די מציאות אביסל מעהר פארן שרייבן.
לעצט פארראכטן דורך יעקב99 אום מאנטאג אקטאבער 18, 2021 8:33 pm, פארראכטן געווארן 3 מאל.
יעקב99
שר חמישים ומאתים
תגובות: 372
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מארטש 27, 2018 4:54 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יעקב99 »

נ.ב. ואין רצוני להאריך בזה כאן, כ'האב נישט קיין צייט כרגע.
אפשר ווען סוועט זיין צייט וועל איך שרייבן א ספר צו מבאר זיין אלעס מיט אלע פרטים.
אוועטאר
ויתן לך
שר חמשת אלפים
תגובות: 5189
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 03, 2011 4:35 pm
לאקאציע: ביים סידור'ל פאר הבדלה

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ויתן לך »

יעקב99 האט געשריבן:דער כותב אין ביטאון הנ"ל שרייבט דאך שקר וכזב.
ווי מ'האט שוין מודיע געווען דא.

עהר האט געמעגט מברר זיין די מציאות אביסל מעהר פארן שרייבן.

אויף דעם האב איך דאך אנגעפאנגען די שמיס, און געפרעגט וואס איז נישט ריכטיג במציאות אין וואס ער שרייבט, און איך האב נישט געזעהן קיין שום שקר וכזב און נישט קיין שום זאך וואס נישט ריכטיג על פי המציאות.
יעקב99
שר חמישים ומאתים
תגובות: 372
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מארטש 27, 2018 4:54 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יעקב99 »

אויף דעם האב איך דאך שוין געשריבן:

ואין רצוני להאריך בזה כאן, כ'האב נישט קיין צייט כרגע.
אפשר ווען סוועט זיין צייט וועל איך שרייבן א ספר צו מבאר זיין אלעס מיט אלע פרטים.
טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2281
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך טראק דרייווער »

ווי איך האב שוין אויבן געשריבן בין איך נישט אויסגעקאכט אין די סוגיא, אבער לאמיר שוין זאגן אז די חילוק פון יא גרעינים אדער נישט גרעינים, האט נישט מיט די אתרוגים פון אונטן אדער פון אויבן. אבער דאס זענען אפילו די מערערים מודה אז אין ברייטערע אתרוגים טרעפט מען גרעינים אין גרויסן, נאר אין די שמעלערע אתרוגים טרעפט מען נישט.

אויב אזוי איז דאך ווייטער א ראי' אז דאס האט נישט מיט הרכבה, נאר עס איז מסתבר צו זאגן האט מיט דעם ווייל וועגן די שמאלקייט האט נישט די אתרוג קיין פלאץ פאר די גרעינים ארויסצקומען, והא ראי' אז ווען די אתרוג איז אביסל ברייטער קומט געהעריג ארויס די גרעינים, ממילא איז די פרוכט א פרוכט וואס פראדעצירט גרעינים געהעריג, נאר מחמת טבע הגידול ווערט דאס פארשווינדען מחמת די שמאלקייט פון די פרי, ווייל ביי די ברייטערע איז געהעריג דא גרעינים אפילו לשיטתם. בקיצור מען זעט פון דעם אויך אז מיט הרכבה האט דאס גארנישט.
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
אוועטאר
Who knows
שר האלפיים
תגובות: 2123
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג נאוועמבער 12, 2020 5:23 pm

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Who knows »

הערינג מיט ברוינפען האט געשריבן:
אין בטאון צאנז (ארה"ק) איז געווען סוכות א מאמר וועגן אתרוגי מרוקו בייגעלייגט אינעם לינק.

https://drive.google.com/file/d/1hbdn5F ... EhN03/view
דער גאנצער מאמר קען מען אפ-פרעגן מיט איין פשוט'ע טענה, מיט וועלכע הרכבה ווילסטו באשולדיגן די מאראקא אתרוג? אויב מיטן מרכיב זיין איין בוים אינעם צווייטן בוים, אזא הרכבה האט נישט קיין שום השפעה אויפן פרי און קען נישט טוישן די מהות פונעם פרי, אפילו א DNA טעסט קען דאס נישט מבחין זיין. און אויב וויל ער חושש זיין אז זיי זענען געווארן מורכב אז די בלום איז געוואקסן מיט שטויב פון א צווייטע פרי (וואס דאס איז די עכטע וועג צו מרכיב זיין פירות), ווייזן דאך אלע DNA טעסטס אז די מאראקא אתרוגים איז ריין פונקט ווי אלע אנדערע אתרוגים

אגב, ר' לוי יצחק סופר פארציילט איבער אן עקספערימענט וואס מ'האט געמאכט מיטן איבערדעקן ביימער אין מאראקא מיט א שווארצע צודעק, און פון יענע ביימער האבן אלע (אדער כמעט אלע) געהאט קערלעך, וואס ווייזט קלאר אז די זוהן איז די סיבה, והדברים עתיקין, עס איז א שאד זיך צו קלאמערן צו א חשש וואס איז געווען ווען די מציאות איז נאך נישט געווען קלאר
אוועטאר
מסתמא
שר חמשת אלפים
תגובות: 5517
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 09, 2021 6:59 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מסתמא »

אני הקטן בין געגאנגען פרעגן הרב וואזנער פון מאנסי אויב איז נאך אלץ דא אן ענין פאר מיך צו נעמען סוכות א יאנעווער אתרוג זינט סזענען געווען חששות דערויף וכו’ און מן יימר אז כדארף ווייטער אנהאלטן די ענין פון דוקא נעמען א יאנעווער אתרוג ווי סשטייט אין חת”ס, האט ער מיך קלאר געזאגט צו נעמען ווייטער א יאנעווער אתרוג.

כווייס נישט צו דאס איז א כלליות’דיגע פסק צו נאר פאר איינער ביי וועמען די עלטערן פלעגן מקפיד זיין אויף א יאנעווער אתרוג, סאיז מסתבר אז מסתמא נאר פאר וועמען די עלטערן פלעגן זוכן צו דוקא נעמען א יאנעווער אתרוג, אבער די נקודה שבו איז אז דער תשובות חת”ס איז נאך אלץ נוגע.
איין טאג אויף אמאל. איין טעסק אויף אמאל.
שטאטס מבין האט געשריבן: פרייטאג פעברואר 16, 2024 1:59 am
איך וואלט זיך געוואלט יאגן, איך האב נאר נישט קיין צייט... (בשם החת"ס)
ליבי ובשרי
שר האלפיים
תגובות: 2194
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 15, 2019 1:41 pm

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ליבי ובשרי »

מסתמא האט געשריבן:
אני הקטן בין געגאנגען פרעגן הרב וואזנער פון מאנסי אויב איז נאך אלץ דא אן ענין פאר מיך צו נעמען סוכות א יאנעווער אתרוג זינט סזענען געווען חששות דערויף וכו’ און מן יימר אז כדארף ווייטער אנהאלטן די ענין פון דוקא נעמען א יאנעווער אתרוג ווי סשטייט אין חת”ס, האט ער מיך קלאר געזאגט צו נעמען ווייטער א יאנעווער אתרוג.

כווייס נישט צו דאס איז א כלליות’דיגע פסק צו נאר פאר איינער ביי וועמען די עלטערן פלעגן מקפיד זיין אויף א יאנעווער אתרוג
פארוואס נישט דאס איז דאך אייער מסורה און אסאך פון אונזער זיידעס/רביס האבן נאר דאס גענוצט.
אבער האט איר עס געפרעגט אלץ די מאראקא חששות?
אוועטאר
מסתמא
שר חמשת אלפים
תגובות: 5517
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 09, 2021 6:59 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מסתמא »

ליבי ובשרי האט געשריבן:
מסתמא האט געשריבן:
אני הקטן בין געגאנגען פרעגן הרב וואזנער פון מאנסי אויב איז נאך אלץ דא אן ענין פאר מיך צו נעמען סוכות א יאנעווער אתרוג זינט סזענען געווען חששות דערויף וכו’ און מן יימר אז כדארף ווייטער אנהאלטן די ענין פון דוקא נעמען א יאנעווער אתרוג ווי סשטייט אין חת”ס, האט ער מיך קלאר געזאגט צו נעמען ווייטער א יאנעווער אתרוג.

כווייס נישט צו דאס איז א כלליות’דיגע פסק צו נאר פאר איינער ביי וועמען די עלטערן פלעגן מקפיד זיין אויף א יאנעווער אתרוג
פארוואס נישט דאס איז דאך אייער מסורה און אסאך פון אונזער זיידעס/רביס האבן נאר דאס גענוצט.
אבער האט איר עס געפרעגט אלץ די מאראקא חששות?
ניין, אדרבה כהאב אנגעהויבן קלערן וועגן נעמען א מאראקאנער אתרוג אנשטאט די יאנעווער.

איי דער חת”ס? מהאט דאך פארלוירן די מסורה..
און אויף דעם ארויף האט ער מיך געזאגט ניין, כזאל ווייטער נעמען די יאנעווער.
איין טאג אויף אמאל. איין טעסק אויף אמאל.
שטאטס מבין האט געשריבן: פרייטאג פעברואר 16, 2024 1:59 am
איך וואלט זיך געוואלט יאגן, איך האב נאר נישט קיין צייט... (בשם החת"ס)
שרייב תגובה

צוריק צו “הלכה למעשה”