רבינו דוד ב"ר שמואל סג"ל זצ"ל, בעל טורי זהב - כ"ו שבט תכ"ז

[מצפה לישועה]

ווייסט איינע רצו איז מוכח אז ר' הערצקעלע ראצפערטער איז טאקע מגזה הט"ז
און אויב יא וויאזוי?
לכאורא די נאמען זילבערמאן דערמאנט די 'טורי זהב'
ס'איז דא א הוכחה?

[מהרש״א]

ווייסט איינע רצו איז מוכח אז ר' הערצקעלע ראצפערטער איז טאקע מגזה הט"ז
און אויב יא וויאזוי?
לכאורא די נאמען זילבערמאן דערמאנט די 'טורי זהב'
ס'איז דא א הוכחה?

ביי וועלכע משפחות איז מקובל אז זיי זענען בן אחר בן פונעם טורי זהב?

ר' הערצקלע ראצפערטער, ומרן הד"ח ידע למנות הדורות
https://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.a ... =&pgnum=13
https://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.a ... &pgnum=389

[מצפה לישועה]

ווייסט איינע רצו איז מוכח אז ר' הערצקעלע ראצפערטער איז טאקע מגזה הט"ז
און אויב יא וויאזוי?
לכאורא די נאמען זילבערמאן דערמאנט די 'טורי זהב'
ס'איז דא א הוכחה?

ביי וועלכע משפחות איז מקובל אז זיי זענען בן אחר בן פונעם טורי זהב?

ר' הערצקלע ראצפערטער, ומרן הד"ח ידע למנות הדורות
https://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.a ... =&pgnum=13
https://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.a ... &pgnum=389

מ'ווייסט וויאזוי?
אין די מקורות ווערט געברענגט אז ס'איז געווען בייוואוסט
אבער נישט די אילן יוחסין

[מהרש״א]

מ'ווייסט וויאזוי?
אין די מקורות ווערט געברענגט אז ס'איז געווען בייוואוסט
אבער נישט די אילן יוחסין

מען דארף פרעגן דעם צאנז'ער רב זצ"ל...

ערענסט גערעדט.
ר' הירצקא'לע האט דאס נישט פארצייכנט לדורות.
און אין די ספרי התולדות וואלטן דאס אראפגעברענגט אויב עס איז באוואוסט.

און בנוגע דאס וואס דער הייליגע צאנזע רב האט אויס גערעכנט יוחסין האב איך געהערט פון אדמו"ר מצאנז-ק"י אז ער האט געקענט יוחסין דורך רוח הקודש...

[מהרש״א]

ר' הירצקא'לעס טאטע האט געהייסן ר' יעקב פרץ און ער האט געוואוינט אין א דערפל מיטן נאמען פויטש( היינט: מאריאפאטש, אונגארן).
דו קענסט נעמען די אנפא. צו נעקס לעוועל
https://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.a ... =&pgnum=15

[עוג מלך הבשן]

לכאורא די נאמען זילבערמאן דערמאנט די 'טורי זהב'
ס'איז דא א הוכחה?

ממש נישט, זהב איז גאלד נישט זילבער (אזוי האט מיין רבי געטייטש)

[חמעלניק]

יא. Y-DNA דארף זיין די זעלבע תוצאות אויב ביידע משפחות וואלטן געווען בן אחר בן.

איז שוין פעסט געשטעלט די haplogroup פונ׳ם ט״ז? אויב יא וואס איז עס?

ניין. ווייל מיר האבן בלויז צוויי משפחות וואס ביידע זאגן אז זיי זענען בן אחר בן פונעם ט"ז.
מען דארף אז נאך משפחות וואס זאגן אז זיי זענען בן אחר בן פונעם ט"ז זאלן אויך מאכן א דנ"א טעסט, און דעמאלט ווען מען קענען זען אויב עטליכע משפחות האבן די זעלבע תוצאות, זענען זיי מסתמא בן אחר בן, און די אנדערע זענען אפשר אויך אייניקלעך פונעם ט"ז, אבער נישט בן אחר בן.

דאס הייסט אז די תוצאות פון די צוויי משפחות שטימען נישט, און איר ווארט עד שיבוא השלישי ויכריע ביניהם?

ר׳ יודל׳ע וויינגאטן(שווער פון טאהשער רבי זי״ע ) איז אויכעט געווען אן
אייניקעל בן אחר בן פון טורי זהב. דארף מען קוקען ביי זיינע אייניקלעך די DNA

[חמעלניק]

די יוחס בן אחר בן צום טורי זהב וואס איז מקובל ביי משפחת וויינגארטן
ר׳ יהודה הלוי וויינגארטן
ב״ר אברהם הלוי
ב״ר לוי יצחק
ב״ר ישראל מבאקוי
ב״ר חיים משה מסטעפין
ב״ר דוד מסטעפין
ב״ר יהודה לייב הלוי
ב״ר שמואל הלוי
ב״ר ישעי הלוי
בן הגאון ר׳ דוד הלוי בעל טו״ז

[נחוניא]

יא. Y-DNA דארף זיין די זעלבע תוצאות אויב ביידע משפחות וואלטן געווען בן אחר בן.

איז שוין פעסט געשטעלט די haplogroup פונ׳ם ט״ז? אויב יא וואס איז עס?

ניין. ווייל מיר האבן בלויז צוויי משפחות וואס ביידע זאגן אז זיי זענען בן אחר בן פונעם ט"ז.
מען דארף אז נאך משפחות וואס זאגן אז זיי זענען בן אחר בן פונעם ט"ז זאלן אויך מאכן א דנ"א טעסט, און דעמאלט ווען מען קענען זען אויב עטליכע משפחות האבן די זעלבע תוצאות, זענען זיי מסתמא בן אחר בן, און די אנדערע זענען אפשר אויך אייניקלעך פונעם ט"ז, אבער נישט בן אחר בן.

דאס הייסט אז די תוצאות פון די צוויי משפחות שטימען נישט, און איר ווארט עד שיבוא השלישי ויכריע ביניהם?

ר׳ יודל׳ע וויינגאטן(שווער פון טאהשער רבי זי״ע ) איז אויכעט געווען אן
אייניקעל בן אחר בן פון טורי זהב. דארף מען קוקען ביי זיינע אייניקלעך די DNA

אויב האט איר א וויינגארטן וואס איז גרייט צו נעמען א דנ"א, לאזט מיר וויסן.

[ליפשיטץ]

אין ספר "תולדות גדולי הוראה" פון 'שבח קנעביל' פרק ז' תולדות רבינו הט"ז, שרייבט ער בזה"ל:

"לרבינו הטורי זהב היה זרע ברך, תלמידי חכמים גדולים, ומהם נודע לנו שלשה בנים ובת אחת,
בנו הראשון היה הגאון מו"ה מרדכי זצ"ל, ובנו השני הוא הגאון החסיד מו"ה שלמה זצ"ל
ושניהם נהרגו על קידוש השם בחיי אביהם ע"י עלילה.
ובנו השלישי היה הגאון מו"ה ישעי' זצ"ל והוא האריך ימים כמה שנים אחר מות אביו,
ובתו של רבינו היתה אשת מו"ה גד זצ"ל.
מהם יצאו דור ישרים מבורך רבנים גאונים כולם זרע ברך ה'."

בהערותיו:
[18]ר' מרדכי ור' שלמה לא נודע מהם אך שנהרגו על קדוש ה'... ח' אייר תכ"ד בחיי אביהם הטו"ז...
[19] רבי ישעי' היה גאון גדול, ואותו בחר הטו"ז לשלחו לתהות על קנקן שבתי צבי...

[מהרש״א]

אין ספר "תולדות גדולי הוראה" פון 'שבח קנעביל' פרק ז' תולדות רבינו הט"ז, שרייבט ער בזה"ל:

"לרבינו הטורי זהב היה זרע ברך, תלמידי חכמים גדולים, ומהם נודע לנו שלשה בנים ובת אחת,
בנו הראשון היה הגאון מו"ה מרדכי זצ"ל, ובנו השני הוא הגאון החסיד מו"ה שלמה זצ"ל
ושניהם נהרגו על קידוש השם בחיי אביהם ע"י עלילה.
ובנו השלישי היה הגאון מו"ה ישעי' זצ"ל והוא האריך ימים כמה שנים אחר מות אביו,
ובתו של רבינו היתה אשת מו"ה גד זצ"ל.
מהם יצאו דור ישרים מבורך רבנים גאונים כולם זרע ברך ה'."

בהערותיו:
[18]ר' מרדכי ור' שלמה לא נודע מהם אך שנהרגו על קדוש ה'... ח' אייר תכ"ד בחיי אביהם הטו"ז...
[19] רבי ישעי' היה גאון גדול, ואותו בחר הטו"ז לשלחו לתהות על קנקן שבתי צבי...

די שאלה איז אויב ר' מרדכי און ר' שלמה האבן איבערגעלאזט קינדער

[אור כי טוב]

אין ספר "תולדות גדולי הוראה" פון 'שבח קנעביל' פרק ז' תולדות רבינו הט"ז, שרייבט ער בזה"ל:

"לרבינו הטורי זהב היה זרע ברך, תלמידי חכמים גדולים, ומהם נודע לנו שלשה בנים ובת אחת,
בנו הראשון היה הגאון מו"ה מרדכי זצ"ל, ובנו השני הוא הגאון החסיד מו"ה שלמה זצ"ל
ושניהם נהרגו על קידוש השם בחיי אביהם ע"י עלילה.
ובנו השלישי היה הגאון מו"ה ישעי' זצ"ל והוא האריך ימים כמה שנים אחר מות אביו,
ובתו של רבינו היתה אשת מו"ה גד זצ"ל.
מהם יצאו דור ישרים מבורך רבנים גאונים כולם זרע ברך ה'."

בהערותיו:
[18]ר' מרדכי ור' שלמה לא נודע מהם אך שנהרגו על קדוש ה'... ח' אייר תכ"ד בחיי אביהם הטו"ז...
[19] רבי ישעי' היה גאון גדול, ואותו בחר הטו"ז לשלחו לתהות על קנקן שבתי צבי...

די שאלה איז אויב ר' מרדכי און ר' שלמה האבן איבערגעלאזט קינדער

אלע טויזנטע וויזניצע אייניקליך שטאמן פון ר' שלמה.

ר' קאפיל חסיד
חתן דודו ר' זלמן מקאלאמיי
חתן ר' שלמה הלוי בן הט"ז

אבער זוהן ווייס איך נישט.

[שעטנז]

אין ספר "תולדות גדולי הוראה" פון 'שבח קנעביל' פרק ז' תולדות רבינו הט"ז, שרייבט ער בזה"ל:

"לרבינו הטורי זהב היה זרע ברך, תלמידי חכמים גדולים, ומהם נודע לנו שלשה בנים ובת אחת,
בנו הראשון היה הגאון מו"ה מרדכי זצ"ל, ובנו השני הוא הגאון החסיד מו"ה שלמה זצ"ל
ושניהם נהרגו על קידוש השם בחיי אביהם ע"י עלילה.
ובנו השלישי היה הגאון מו"ה ישעי' זצ"ל והוא האריך ימים כמה שנים אחר מות אביו,
ובתו של רבינו היתה אשת מו"ה גד זצ"ל.
מהם יצאו דור ישרים מבורך רבנים גאונים כולם זרע ברך ה'."

בהערותיו:
[18]ר' מרדכי ור' שלמה לא נודע מהם אך שנהרגו על קדוש ה'... ח' אייר תכ"ד בחיי אביהם הטו"ז...
[19] רבי ישעי' היה גאון גדול, ואותו בחר הטו"ז לשלחו לתהות על קנקן שבתי צבי...

די שאלה איז אויב ר' מרדכי און ר' שלמה האבן איבערגעלאזט קינדער

אלע טויזנטע וויזניצע אייניקליך שטאמן פון ר' שלמה.

ר' קאפיל חסיד
חתן דודו ר' זלמן מקאלאמיי
חתן ר' שלמה הלוי בן הט"ז

אבער זוהן ווייס איך נישט.

משפחת וויזעל זענען בא"ב פון ר' מרדכי אדער ר' שלמה כ'געדענק נישט אויפ'ן מינוט.משפחת שטיינבערג בא"ב פון דער יונגסטער זוהן ר' שמואל (כ'ווייס נישט פארוואס קיינער דערמאנט אים נישט אין די גאנצע אשכול)

[מומחה יוחס]

היינט נאכט די הילולא קדישא פון דער הייליגע טו"ז זי"ע

[Mahair]

די יוחס בן אחר בן צום טורי זהב וואס איז מקובל ביי משפחת שטיינבערג:
הרב רבי יחיאל אלטער הלוי שטיינבערג זצ"ל מהודו האָדהאַז-ברוקלין
בן הרב ישעי' הלוי שטיינבערג ז"ל
בן הרב בנימין זאב הלוי שטיינבערג ז"ל
בן הרב שמואל הלוי שטיינבערג ז"ל
בן הרב דוד הלוי שטיינבערג ז"ל
בן הרב יודא לייב הלוי שטיינבערג ז"ל
בן הרב שמואל הלוי שטיינבערג ז"ל
בן רבינו הגאון הגדול רבי דוד הלוי בעל הטורי זהב זצ"ל

[שה אחד]

אין ספר "תולדות גדולי הוראה" פון 'שבח קנעביל' פרק ז' תולדות רבינו הט"ז, שרייבט ער בזה"ל:

"לרבינו הטורי זהב היה זרע ברך, תלמידי חכמים גדולים, ומהם נודע לנו שלשה בנים ובת אחת,
בנו הראשון היה הגאון מו"ה מרדכי זצ"ל, ובנו השני הוא הגאון החסיד מו"ה שלמה זצ"ל
ושניהם נהרגו על קידוש השם בחיי אביהם ע"י עלילה.
ובנו השלישי היה הגאון מו"ה ישעי' זצ"ל והוא האריך ימים כמה שנים אחר מות אביו,
ובתו של רבינו היתה אשת מו"ה גד זצ"ל.
מהם יצאו דור ישרים מבורך רבנים גאונים כולם זרע ברך ה'."

בהערותיו:
[18]ר' מרדכי ור' שלמה לא נודע מהם אך שנהרגו על קדוש ה'... ח' אייר תכ"ד בחיי אביהם הטו"ז...
[19] רבי ישעי' היה גאון גדול, ואותו בחר הטו"ז לשלחו לתהות על קנקן שבתי צבי...

די שאלה איז אויב ר' מרדכי און ר' שלמה האבן איבערגעלאזט קינדער

אלע טויזנטע וויזניצע אייניקליך שטאמן פון ר' שלמה.

ר' קאפיל חסיד
חתן דודו ר' זלמן מקאלאמיי
חתן ר' שלמה הלוי בן הט"ז

אבער זוהן ווייס איך נישט.

ביי ווען איז ר' שלמה בן הטו"ז געווען אן איידעם?

[אור כי טוב]

אין ספר "תולדות גדולי הוראה" פון 'שבח קנעביל' פרק ז' תולדות רבינו הט"ז, שרייבט ער בזה"ל:

"לרבינו הטורי זהב היה זרע ברך, תלמידי חכמים גדולים, ומהם נודע לנו שלשה בנים ובת אחת,
בנו הראשון היה הגאון מו"ה מרדכי זצ"ל, ובנו השני הוא הגאון החסיד מו"ה שלמה זצ"ל
ושניהם נהרגו על קידוש השם בחיי אביהם ע"י עלילה.
ובנו השלישי היה הגאון מו"ה ישעי' זצ"ל והוא האריך ימים כמה שנים אחר מות אביו,
ובתו של רבינו היתה אשת מו"ה גד זצ"ל.
מהם יצאו דור ישרים מבורך רבנים גאונים כולם זרע ברך ה'."

בהערותיו:
[18]ר' מרדכי ור' שלמה לא נודע מהם אך שנהרגו על קדוש ה'... ח' אייר תכ"ד בחיי אביהם הטו"ז...
[19] רבי ישעי' היה גאון גדול, ואותו בחר הטו"ז לשלחו לתהות על קנקן שבתי צבי...

די שאלה איז אויב ר' מרדכי און ר' שלמה האבן איבערגעלאזט קינדער

אלע טויזנטע וויזניצע אייניקליך שטאמן פון ר' שלמה.

ר' קאפיל חסיד
חתן דודו ר' זלמן מקאלאמיי
חתן ר' שלמה הלוי בן הט"ז

אבער זוהן ווייס איך נישט.

ביי ווען איז ר' שלמה בן הטו"ז געווען אן איידעם?

איך גלויב מ'ווייסט נישט.

[כרוספדין]

היינט נאכט די הילולא קדישא פון דער הייליגע טו"ז זי"ע

[מומחה יוחס]

היינט נאכט די הילולא קדישא פון דער הייליגע טו"ז זי"ע

לחיים לחיים טובים ולשלו' זי"ע ועכי"א

[שמעתי]

אגב; איך האב געזען ערגעץ ברענגען א מעשה [איך דענק נישט ווי איך האב עס געזען] אז דער טו"ז זייענדיג רב אין פאטאלטשי האט געלעבט אין גרויס ארעמקייט, און ווינטער האט ער נישט געהאט קיין געלט פאר הייצונג, דעריבער פלעגט ער יעדע נאכט גיין אין שענק טרינקען א גלעזל בראנפן כדי זיך אנצווארעמען די גלידער, און היות ער האט נישט געהאט קיין געלט צו באצאלן האט ער אויפגעשריבן אויף בארג.

איין טאג זענען די ראשי הקהלה געקומען דארט אין שענק און געזען אויפן וואנט אויפגעשריבן אז דער רב איז שולדיג כך וכך פאר אזויפיל און אזויפיל גלעזער בראנפן, האבן זיי אים פארטריבן פון שטאט, מיינענדיג אז ער טרינקט סתם לשם שיכרות.

שפעטער ווען דער טו"ז האט געדרוקט זיין הייליגן חיבור האט ער אין הלכות קידוש אריינגעשריבן [אינעם ערשטן דרוק] אז מ'קען מאכן קידוש אויף יי"ש ווייל ס'הייסט חמר מדינה, חוץ אין יענעם שטעטל פאטאלטש ווייל דארט איז עס אינו חביב.

איך זוך שטארק די מקור פון די מעשה, ווער עס ווייסט ווי ס'ווערט געברענגט זאל ביטע נישט זיין א מונע טוב מבעליו.

איז דא ערגעץ אן אנדערע פריעדיגע מקור צו דער מעשה? ועוד, איז און דער ערשטע דרוק טורי זהב טאקע דעיס אריינגעדרוקט? איינער קען אהער שטעלן אזא זאך?

[ראובן איש מהעם]

אגב; איך האב געזען ערגעץ ברענגען א מעשה [איך דענק נישט ווי איך האב עס געזען] אז דער טו"ז זייענדיג רב אין פאטאלטשי האט געלעבט אין גרויס ארעמקייט, און ווינטער האט ער נישט געהאט קיין געלט פאר הייצונג, דעריבער פלעגט ער יעדע נאכט גיין אין שענק טרינקען א גלעזל בראנפן כדי זיך אנצווארעמען די גלידער, און היות ער האט נישט געהאט קיין געלט צו באצאלן האט ער אויפגעשריבן אויף בארג.

איין טאג זענען די ראשי הקהלה געקומען דארט אין שענק און געזען אויפן וואנט אויפגעשריבן אז דער רב איז שולדיג כך וכך פאר אזויפיל און אזויפיל גלעזער בראנפן, האבן זיי אים פארטריבן פון שטאט, מיינענדיג אז ער טרינקט סתם לשם שיכרות.

שפעטער ווען דער טו"ז האט געדרוקט זיין הייליגן חיבור האט ער אין הלכות קידוש אריינגעשריבן [אינעם ערשטן דרוק] אז מ'קען מאכן קידוש אויף יי"ש ווייל ס'הייסט חמר מדינה, חוץ אין יענעם שטעטל פאטאלטש ווייל דארט איז עס אינו חביב.

איך זוך שטארק די מקור פון די מעשה, ווער עס ווייסט ווי ס'ווערט געברענגט זאל ביטע נישט זיין א מונע טוב מבעליו.

איז דא ערגעץ אן אנדערע פריעדיגע מקור צו דער מעשה? ועוד, איז און דער ערשטע דרוק טורי זהב טאקע דעיס אריינגעדרוקט? איינער קען אהער שטעלן אזא זאך?

כתבי ר"י שו"ב, עמ' קל"ו.
[ער שרייבט עס אויף א צווייטע שטאט, און אויך זאגט ער אז ער האט עס געזען אין א פנקס]
https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... &pgnum=140

snapshot - Copy.png (144.9 KiB) געזען 197 מאל

snapshot (1) - Copy.png (59.71 KiB) געזען 197 מאל

[ליפשיטץ]

אין ספר "תולדות גדולי הוראה" פון 'שבח קנעביל' פרק ז' תולדות רבינו הט"ז, שרייבט ער בזה"ל:

"לרבינו הטורי זהב היה זרע ברך, תלמידי חכמים גדולים, ומהם נודע לנו שלשה בנים ובת אחת,
בנו הראשון היה הגאון מו"ה מרדכי זצ"ל, ובנו השני הוא הגאון החסיד מו"ה שלמה זצ"ל
ושניהם נהרגו על קידוש השם בחיי אביהם ע"י עלילה.
ובנו השלישי היה הגאון מו"ה ישעי' זצ"ל והוא האריך ימים כמה שנים אחר מות אביו,
ובתו של רבינו היתה אשת מו"ה גד זצ"ל.
מהם יצאו דור ישרים מבורך רבנים גאונים כולם זרע ברך ה'."

בהערותיו:
[18]ר' מרדכי ור' שלמה לא נודע מהם אך שנהרגו על קדוש ה'... ח' אייר תכ"ד בחיי אביהם הטו"ז...
[19] רבי ישעי' היה גאון גדול, ואותו בחר הטו"ז לשלחו לתהות על קנקן שבתי צבי...

די שאלה איז אויב ר' מרדכי און ר' שלמה האבן איבערגעלאזט קינדער

אלע טויזנטע וויזניצע אייניקליך שטאמן פון ר' שלמה.

ר' קאפיל חסיד
חתן דודו ר' זלמן מקאלאמיי
חתן ר' שלמה הלוי בן הט"ז

אבער זוהן ווייס איך נישט.

משפחת וויזעל זענען בא"ב פון ר' מרדכי אדער ר' שלמה כ'געדענק נישט אויפ'ן מינוט.משפחת שטיינבערג בא"ב פון דער יונגסטער זוהן ר' שמואל (כ'ווייס נישט פארוואס קיינער דערמאנט אים נישט אין די גאנצע אשכול)

ווער זאגט אז ער האט טאקע געהאט א זוהן ר’ שמואל?
נישט כ’ווייס, נאר כ’פרעג!

[יום המעונן]

יא. Y-DNA דארף זיין די זעלבע תוצאות אויב ביידע משפחות וואלטן געווען בן אחר בן.

איז שוין פעסט געשטעלט די haplogroup פונ׳ם ט״ז? אויב יא וואס איז עס?

ניין. ווייל מיר האבן בלויז צוויי משפחות וואס ביידע זאגן אז זיי זענען בן אחר בן פונעם ט"ז.
מען דארף אז נאך משפחות וואס זאגן אז זיי זענען בן אחר בן פונעם ט"ז זאלן אויך מאכן א דנ"א טעסט, און דעמאלט ווען מען קענען זען אויב עטליכע משפחות האבן די זעלבע תוצאות, זענען זיי מסתמא בן אחר בן, און די אנדערע זענען אפשר אויך אייניקלעך פונעם ט"ז, אבער נישט בן אחר בן.

ביי די קאסאנער משפחה איז אויך מקובל אז זיי זענען בן אחר בן פון די ט"ז

[שמעתי]

אגב; איך האב געזען ערגעץ ברענגען א מעשה [איך דענק נישט ווי איך האב עס געזען] אז דער טו"ז זייענדיג רב אין פאטאלטשי האט געלעבט אין גרויס ארעמקייט, און ווינטער האט ער נישט געהאט קיין געלט פאר הייצונג, דעריבער פלעגט ער יעדע נאכט גיין אין שענק טרינקען א גלעזל בראנפן כדי זיך אנצווארעמען די גלידער, און היות ער האט נישט געהאט קיין געלט צו באצאלן האט ער אויפגעשריבן אויף בארג.

איין טאג זענען די ראשי הקהלה געקומען דארט אין שענק און געזען אויפן וואנט אויפגעשריבן אז דער רב איז שולדיג כך וכך פאר אזויפיל און אזויפיל גלעזער בראנפן, האבן זיי אים פארטריבן פון שטאט, מיינענדיג אז ער טרינקט סתם לשם שיכרות.

שפעטער ווען דער טו"ז האט געדרוקט זיין הייליגן חיבור האט ער אין הלכות קידוש אריינגעשריבן [אינעם ערשטן דרוק] אז מ'קען מאכן קידוש אויף יי"ש ווייל ס'הייסט חמר מדינה, חוץ אין יענעם שטעטל פאטאלטש ווייל דארט איז עס אינו חביב.

איך זוך שטארק די מקור פון די מעשה, ווער עס ווייסט ווי ס'ווערט געברענגט זאל ביטע נישט זיין א מונע טוב מבעליו.

איז דא ערגעץ אן אנדערע פריעדיגע מקור צו דער מעשה? ועוד, איז און דער ערשטע דרוק טורי זהב טאקע דעיס אריינגעדרוקט? איינער קען אהער שטעלן אזא זאך?

כתבי ר"י שו"ב, עמ' קל"ו.
[ער שרייבט עס אויף א צווייטע שטאט, און אויך זאגט ער אז ער האט עס געזען אין א פנקס]
https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... &pgnum=140
snapshot - Copy.png
snapshot (1) - Copy.png

גרויסע שכויח ראובן
למעשה כהיום קען מען נישט טרעפן אז און דער טורי זהב אליין איז געשטאנען אזא זאך?

[ראובן איש מהעם]

אגב; איך האב געזען ערגעץ ברענגען א מעשה [איך דענק נישט ווי איך האב עס געזען] אז דער טו"ז זייענדיג רב אין פאטאלטשי האט געלעבט אין גרויס ארעמקייט, און ווינטער האט ער נישט געהאט קיין געלט פאר הייצונג, דעריבער פלעגט ער יעדע נאכט גיין אין שענק טרינקען א גלעזל בראנפן כדי זיך אנצווארעמען די גלידער, און היות ער האט נישט געהאט קיין געלט צו באצאלן האט ער אויפגעשריבן אויף בארג.

איין טאג זענען די ראשי הקהלה געקומען דארט אין שענק און געזען אויפן וואנט אויפגעשריבן אז דער רב איז שולדיג כך וכך פאר אזויפיל און אזויפיל גלעזער בראנפן, האבן זיי אים פארטריבן פון שטאט, מיינענדיג אז ער טרינקט סתם לשם שיכרות.

שפעטער ווען דער טו"ז האט געדרוקט זיין הייליגן חיבור האט ער אין הלכות קידוש אריינגעשריבן [אינעם ערשטן דרוק] אז מ'קען מאכן קידוש אויף יי"ש ווייל ס'הייסט חמר מדינה, חוץ אין יענעם שטעטל פאטאלטש ווייל דארט איז עס אינו חביב.

איך זוך שטארק די מקור פון די מעשה, ווער עס ווייסט ווי ס'ווערט געברענגט זאל ביטע נישט זיין א מונע טוב מבעליו.

איז דא ערגעץ אן אנדערע פריעדיגע מקור צו דער מעשה? ועוד, איז און דער ערשטע דרוק טורי זהב טאקע דעיס אריינגעדרוקט? איינער קען אהער שטעלן אזא זאך?

כתבי ר"י שו"ב, עמ' קל"ו.
[ער שרייבט עס אויף א צווייטע שטאט, און אויך זאגט ער אז ער האט עס געזען אין א פנקס]
https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... &pgnum=140
snapshot - Copy.png
snapshot (1) - Copy.png

גרויסע שכויח ראובן
למעשה כהיום קען מען נישט טרעפן אז און דער טורי זהב אליין איז געשטאנען אזא זאך?

ווייס איך נישט, און באמת אז איך זוך אויך א מקור קדום צו דעי מעשה. [איך מיין צו זאגען, נאך פריער פון מהר"י שו"ב הנ"ל]

אדרבה אפשר וועט איינער דא טרעפען.