שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

תולדות וסיפורי צדיקים וחסידים

די אחראים: אחראי,גבאי ביהמד

הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

אליעזר לאנדא האט געשריבן:
הסרפד האט געשריבן:און די אייניקליך בא"ב פון ר' אלטר אין אמעריקא הייסן מאשקאוויטש (אולי בסמ"ך).

ווער זענען זיי ? בני ונכדי מי ?

עס איז פארהאן א פרומע משפחה אין די ניו יארק געגנט וואס שטאמן פון ר' אלטר פון פאדילוי בא"ב (און זענען גרויסע מיוחסים פון אנדערע צדדים -טשערנאבילער אייניקליך, אויב געדענק איך ריכטיג). אבער רצונו של אדם זהו כבודו, ממילא מער שרייב איך נישט. (נישט יעדער האט ליב צו זיין באשריבן, כל אחד מטעם הידוע לו.)
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1817
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: ר' בן ציון יאסקאוויטץ מפאדאלוי

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

הסרפד האט געשריבן:דאס אז ער איז געוועהן איין איידעם ביי ר' אהרן מענדל מאלעסק, ערשטענס איז באקאנט ביי משפחת בתו מ' מלכה מאלינסקי ע"ה (וכפי שהדפיס בנה ר' אלכסנדר ליפא אייכנשטיין מאלעסק-לאנדאן שליט"א, אין זיין קונטרס אויף ר' אהרן מענדל ומשפחתו); און צווייטענס, יעצט אז איר האט מגלה געוועהן אז ר' אלטר מפאדילוי'ס משפחה (עכ"פ טייל פון זיי) האבן זיך גערופן 'יאסקאוויטש' - קומט אויס אז עס שטייט אזוי בפירוש אין אלעסקער מעטריקל. (זוכט 'JUSKOWIC' אויף JRI ותמצא באלעסק, ומפורש שם שהוא רב מפאדילוי ושם זוגתו הינדא בת ר' מענדל אייכנשטיין וזו' שלאמצי מאלעסק.)

אגב טרעפט מען א יאסקאוויטש, א מיידל 'האדל' וואס איז אוועק יונג אין גלינא, 1860 למס', אין הויז נומ' 140, ווי מען טרעפט עטליגע ממשפחת הרה"ק מגלינא.

איך קען נישט ליינען שטייט דארט שם אמו של ר' בן ציון, טאכטער פון רי"מ מגלינא ?
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1817
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

הסרפד האט געשריבן:
אליעזר לאנדא האט געשריבן:
הסרפד האט געשריבן:און די אייניקליך בא"ב פון ר' אלטר אין אמעריקא הייסן מאשקאוויטש (אולי בסמ"ך).

ווער זענען זיי ? בני ונכדי מי ?

עס איז פארהאן א פרומע משפחה אין די ניו יארק געגנט וואס שטאמן פון ר' אלטר פון פאדילוי בא"ב (און זענען גרויסע מיוחסים פון אנדערע צדדים -טשערנאבילער אייניקליך, אויב געדענק איך ריכטיג). אבער רצונו של אדם זהו כבודו, ממילא מער שרייב איך נישט. (נישט יעדער האט ליב צו זיין באשריבן, כל אחד מטעם הידוע לו.)

ווייסן זיי אויב ר' אלטר איז געוועהן א איידעם אין אליק ?
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

Re: ר' בן ציון יאסקאוויטץ מפאדאלוי

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

אליעזר לאנדא האט געשריבן:איך קען נישט ליינען שטייט דארט שם אמו של ר' בן ציון, טאכטער פון רי"מ מגלינא ?

ווי דארפט צו שטיין שם אמו? איך זעה נאר שמו ושם זוגתו וחמיו וחמותו, כנהוג.
אוועטאר
פונעם ווייטן תימן
שר חמישים ומאתים
תגובות: 357
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג יולי 07, 2020 4:41 pm

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך פונעם ווייטן תימן »

ווייסט איינער צו די שאצ'ע רביס זענען געגאנגען מיט סטראקעס?
און פארוואס זעט מען דא ר' יעקב משאץ מיט סטראקעס "אינדערוואכן"?
אטעטשמענטס
Large1_4F9CED98EDF544E09990FA6199C251A1.jpg
Large1_4F9CED98EDF544E09990FA6199C251A1.jpg (254.83 KiB) געזען 1159 מאל
ברוז
שר חמש מאות
תגובות: 589
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג אקטאבער 17, 2017 5:49 pm

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ברוז »

קונטרס "בית שאץ" בהוצאת מכון שיח אבות קוידינוב.
להורדה.
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 20#p722120
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1817
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

יאסס.jpg
יאסס.jpg (19.55 KiB) געזען 907 מאל
יאס.jpg
יאס.jpg (100.53 KiB) געזען 907 מאל
jpg_master_BP-1944175-10_media-0017_A.jpg
jpg_master_BP-1944175-10_media-0017_A.jpg (250.59 KiB) געזען 896 מאל
אוועטאר
חמרא טבא
שר עשרת אלפים
תגובות: 13006
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג אוגוסט 08, 2014 2:13 pm

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך חמרא טבא »

פונעם ווייטן תימן האט געשריבן:ווייסט איינער צו די שאצ'ע רביס זענען געגאנגען מיט סטראקעס?
און פארוואס זעט מען דא ר' יעקב משאץ מיט סטראקעס "אינדערוואכן"?

אידא מער ווי איין בילד פון רבי מאיר׳ל שאצער?
דביה תחדי נפשא
זידיטשויבער אייניקל
שר חמישים
תגובות: 66
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2020 6:16 pm

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך זידיטשויבער אייניקל »

חמרא טבא האט געשריבן:
פונעם ווייטן תימן האט געשריבן:ווייסט איינער צו די שאצ'ע רביס זענען געגאנגען מיט סטראקעס?
און פארוואס זעט מען דא ר' יעקב משאץ מיט סטראקעס "אינדערוואכן"?

אידא מער ווי איין בילד פון רבי מאיר׳ל שאצער?

נישט פארהאן נאך א בילד (וואס מ'ווייסט היינט צוטאגס)
ברוז
שר חמש מאות
תגובות: 589
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג אקטאבער 17, 2017 5:49 pm

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ברוז »

זידיטשויבער אייניקל האט געשריבן:
חמרא טבא האט געשריבן:
פונעם ווייטן תימן האט געשריבן:ווייסט איינער צו די שאצ'ע רביס זענען געגאנגען מיט סטראקעס?
און פארוואס זעט מען דא ר' יעקב משאץ מיט סטראקעס "אינדערוואכן"?

אידא מער ווי איין בילד פון רבי מאיר׳ל שאצער?

נישט פארהאן נאך א בילד (וואס מ'ווייסט היינט צוטאגס)

עס איז יא דא ביי די אייניקלאך נאך צוויי בילדער לכה"פ.
זידיטשויבער אייניקל
שר חמישים
תגובות: 66
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2020 6:16 pm

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך זידיטשויבער אייניקל »

אדרבה,
ברענגט די צוויי בילדער אויב עס איז מעגליך
יש מבין
שר חמש מאות
תגובות: 719
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 05, 2020 11:27 am

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יש מבין »

שאץ מאץ האט געשריבן:
בני ר' מרדכי יוסף משה
ר' חיים יואל מסאמבור
מכתב האדמו"ר הרה"צ רבי חיים יואל מאסקאוויטש מסמבור, תרצ"ד.


https://il.bidspirit.com/ui/lotPage/app ... 9C?lang=he
i53.jpg
i53.jpg (260.37 KiB) געזען 734 מאל
i54.jpg
i54.jpg (132.01 KiB) געזען 734 מאל
ישארף
שר חמישים
תגובות: 78
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג מאי 02, 2022 2:05 pm

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ישארף »

ביי וועם איז הרה"ק ר' חיים סאטינובער זיע"א (טאטע פון הרה"ק ר' יואל שאצער זי"ע) געווען א איידעם?
איך האב אלס געוואוסט אז ביי הרה"ק ר' דוד מסטעפין זי"ע בן הרה"ק ר' יוסף יואל מסטעפין זי"ע
אבער אפאר וואכן צוריק איז געווען א באשרייבונג פון ר' שלום שאצער זי"ע אין די איד פון (דאכט זיך) הרב אברהם יעקב פרידמאן פון לאנדאן, און דארט איז געשטאנען אז ער איז געווען א איידעם ביי הרה"ק מופת הדור ר' מרדכי מנעשכיז זיע"א
אויב איינער וואלט ביטע געקענט אויסקלארן
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

ישארף האט געשריבן:
ביי וועם איז הרה"ק ר' חיים סאטינובער זיע"א (טאטע פון הרה"ק ר' יואל שאצער זי"ע) געווען א איידעם?
איך האב אלס געוואוסט אז ביי הרה"ק ר' דוד מסטעפין זי"ע בן הרה"ק ר' יוסף יואל מסטעפין זי"ע
אבער אפאר וואכן צוריק איז געווען א באשרייבונג פון ר' שלום שאצער זי"ע אין די איד פון (דאכט זיך) הרב אברהם יעקב פרידמאן פון לאנדאן, און דארט איז געשטאנען אז ער איז געווען א איידעם ביי הרה"ק מופת הדור ר' מרדכי מנעשכיז זיע"א
אויב איינער וואלט ביטע געקענט אויסקלארן
1) באמת'ן ווייסט קיינער נישט.
2) דור הולך ודור בא... א דור-צוויי צוריק איז די נעשכיזער שמועה געוועהן וואס דער המון האט 'אלס געוואוסט', און נאר יחידי סגולה האבן געוואוסט פון שמועת סטעפאן!
אוועטאר
כח און מח
שר חמש מאות
תגובות: 833
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג יאנואר 06, 2022 9:03 am

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך כח און מח »

ישארף האט געשריבן:
ביי וועם איז הרה"ק ר' חיים סאטינובער זיע"א (טאטע פון הרה"ק ר' יואל שאצער זי"ע) געווען א איידעם?
איך האב אלס געוואוסט אז ביי הרה"ק ר' דוד מסטעפין זי"ע בן הרה"ק ר' יוסף יואל מסטעפין זי"ע
אבער אפאר וואכן צוריק איז געווען א באשרייבונג פון ר' שלום שאצער זי"ע אין די איד פון (דאכט זיך) הרב אברהם יעקב פרידמאן פון לאנדאן, און דארט איז געשטאנען אז ער איז געווען א איידעם ביי הרה"ק מופת הדור ר' מרדכי מנעשכיז זיע"א
אויב איינער וואלט ביטע געקענט אויסקלארן
דאכט זיך מיר אז ווקשטיין שמיעסט איבער דעם אין עטליכע מאמרים - כאניש יעצט קיין צייט עס אויפציזיכן
ישארף
שר חמישים
תגובות: 78
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג מאי 02, 2022 2:05 pm

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ישארף »

ישארף האט געשריבן: מאנטאג פעברואר 06, 2023 2:43 pm
ביי וועם איז הרה"ק ר' חיים סאטינובער זיע"א (טאטע פון הרה"ק ר' יואל שאצער זי"ע) געווען א איידעם?
איך האב אלס געוואוסט אז ביי הרה"ק ר' דוד מסטעפין זי"ע איידעם בזוו"ר ביי הרה"ק ר' יוסף יואל מסטעפין זי"ע
אבער אפאר וואכן צוריק איז געווען א באשרייבונג פון ר' שלום שאצער זי"ע אין די איד פון (דאכט זיך) הרב אברהם יעקב פרידמאן פון לאנדאן, און דארט איז געשטאנען אז ער איז געווען א איידעם ביי הרה"ק מופת הדור ר' מרדכי מנעשכיז זיע"א
אויב איינער וואלט ביטע געקענט אויסקלארן
דא אין דעם אשכול שושלת סטעפין רעדט מען ארום איבער דעם

און דא איז מוסבר די ענין זייער שיין
נטיעות האט געשריבן: מאנטאג פעברואר 24, 2014 6:29 pm
מתוך "ויתילדו" מאמר 134
ב"ה
חותנו של הרה"ק רבי חיים מסטאנוב זי"ע בן בנו של המגיד מזלאטשוב זי"ע

א
מי היה חותנו של רבי חיים מסאטינוב?
בעבר, הזכרנו במדורינו פעמים רבות, ובמיוחד בעקבות סידרת המאמרים אודות צאצאי המגיד הקדוש רבי יחיאל מיכל מזלאטשוב זי"ע, [שפתחנו בה החל מיום ערב ש"ק פרשת בהר, י"א באייר תשס"ח], את המבכות והספיקות אודות זהות חותנו של הרה"ק רבי חיים מסאטינוב זי"ע, בנו של הרה"ק רבי יוסף מיאמפאלי זי"ע, בנו של המגיד הקדוש מזלאטשוב זי"ע.
לאור תגובות הקוראים הי"ו, ולאחר דיונים מספר, הנחנו וקבענו שאחת מבנותיו של הרה"ק רבי דוד הלוי - המגיד מסטעפין זי"ע, חתנו של המגיד הקדוש מזלאטשוב זי"ע, ה"ה הרבנית הצדקנית מרת שיינדל ע"ה, היא זו שנישאה להרה"ק רבי חיים מסאטינוב זי"ע, שהיה בנו של דודה - אחי אמה - הרה"ק רבי יוסף מיאמפאלי זי"ע.
[רבי חיים מפורסם היה בקדושתו, ולא ישן במיטתו כל ימות השבוע. נפטר ביום ז' באייר שנת ת"ר. הרבנית מ' שיינדל ע"ה נפטרה ביום כ"ט בתמוז שנת תר"ח. ראה בסוף ספר "דעת שלום" - שאץ].
*
לסיכום. דבר זה - מי היה אביה של מרת שיינדל ע"ה - היה בגדר תעלומה עד לאחרונה. ולדעת רבים - עדיין הדבר בגדר תעלומה. אלא שלאחר שראינו את הבירורים הרבים שנכתבו בנושא זה, אשר אין כאן המקום להרחיב בהם, קבענו [קרוב לוודאי] שאביה היה המגיד רבי דוד הלוי מסטעפין, וכפי שכתבנו אנו.
בכל זאת, ביקשנו שם את עזרת הציבור, וסגרנו את הדברים במשפט זה: "האם יש ביד אי מי מסורות משפחתיות נוספות אודותיה ואודות משפחת אביה"?

ב
האומנם דבריו של הרה"ק מהר"א מבעלזא זי"ע סותרים את מסקנתנו?
והנה, מבין שלל תגובותיהם של הציבור היקר הי"ו, הרי שלצד הראיות הנפלאות שקבלנו כהוכחות ברורות לצדקת הדעה הנזכרת, קבלנו גם תגובתם של רבים המתעקשים וממשיכים לרשום את רבי חיים מסאטינוב כחתנו של הרה"ק רבי מרדכי מנעשכיז זי"ע.
וכל כך למה?
עיקר טעמם ונימוקם עמם, שכן נמסרה על כך עדותו של הגאון רבי יהושע סג"ל דייטש - רבה הנודע של קטמון זצ"ל, ששמע בעצמו מפה קדשו של קודש הקדשים מרן רבי אהרן קדוש ה' מבעלזא זי"ע, שהעיד נאמנה שרבי חיים מסאטינוב היה חתנו של רבי מרדכי מנעשכיז!!!
וכי יש צורך להבהיר מה טיבו של המתכחש נגד עדותו של מלאך אלקים?
*
ובכן. ידידינו הרה"ח רבי מנחם מנדל ויזניצר שליט"א מב"ב - ראש מכון "נחלת צבי", ומחבר סידרת "תורת החסידים הראשונים" ועוד חיבורים נפלאים, שלח לנו את הקובץ הנפלא "נחלת צבי" שבעריכתו, הכרך החדש - קובץ כ"ג, כאשר הוא מפנה את תשומת לבנו לעיין שם במדור "מכתבים למערכת", בעמוד קס"ו. [תוכנם של קבצים אלו - בטאונם של המכון "נחלת צבי" - כנכתב בעמודי השער: "במה למשנת החסידות ותולדותיה". שם, ימצא הקורא חומר עשיר לתולדותיהם ולמשנת תורתם של גדולי החסידות - קדושיה ומאוריה].
כאשר מצאנו שם את מכתבו של הרב סיני יעקב סג"ל דייטש מניו יורק, מילאה שמחה את לבנו ואורו עינינו. הרב דייטש הנ"ל הינו נכדו של הרב מקטמון הנ"ל - הוא הגבר אשר העידו בשמו שקיבל את עדותו של מרן המהר"א מבעלזא זי"ע, וכנ"ל.
ברם, הנכד - הרב דייטש, מביא את המכתב המלא בענין זה מעצם כתב ידו של הרב מקטמון, והוא מעתיקה במדוייק מילה במילה, כאשר כל הקורא יראה ויווכח מיד שמעולם לא העיד הרב מקטמון כדברים האלה בשם הרב הקדוש מבעלזא זי"ע, וכפי שהרחיב שם הנכד בטוב טעם ודעת, כיצד נשתרבב הטעות בדברי הרב מקטמון.
מעתה, דעת לנבון נקל, שניתן לקיים שוב את הגירסא שהבאנו לעיל, שהרבנית מ' שיינדל ע"ה, מחברתו הטהורה של הרה"ק רבי חיים מסאטינוב זי"ע, היתה בתו של המגיד הקודש מסטעפין, והיא לא היתה כלל בתו של הרה"ק רבי מרדכי מנעשכיז זי"ע.

ג
"גופא דעובדא היכי הוה"?!
כיהודה ועוד לקרא, הגיע אלינו מכתב נוסף המעיד אף הוא כדברי הרב סיני יעקב דייטש הנ"ל, מאת הרב אברהם צבי אייזיקאוויטש, המוסר גם הוא בסגנון אחד. ואלו דבריו:
*
"שמעתי כמה פעמים מזקיני - אבי אבי, גיסו של רבי משה דייטש בן הרב דקטמון, את הסיפור המלא, שבעת קשרי השידוכין של ר' משה הנ"ל עם בת אא"ז הרבי מטשאקאווע זצ"ל, חתן הגה"צ רבי שלום משאץ זצ"ל, כשבאו לקבל ברכת 'מזל טוב', (או לשאול על השידוך), מאת הרה"ק מהר"א מבעלזא, הגיב ופירט כל יחוס המשפחה, וסיים: 'און נעשכיז עולה על כולנה', [דהיינו. היחוס לשושלת 'נעשכיז', עולה על כולנה. נא"ו]. כלומר, הרה"ק מבעלזא לא אמר שום מוצא איך מתייחסים להרה"ק מנעשכיז זצ"ל.
"כמו כן סיפר זקיני, שכדברים הללו אמר הרה"ק מהר"א מבעלזא זצ"ל גם להגה"צ הרבי מקוידינוב - גיסו (בעל אחותו) של הגה"צ רבי שלום משאץ הנ"ל.
"אך דודי זקיני רבי משה דייטש (אבי אביו של הרב סיני יעקב דייטש הנזכר), חיפש כנראה באילן היוחסין, ולא מצא מקום להתלות בו עד הרה"ק רבי מרדכי מנעשכיז, ולכן פירש הוא בעצמו כוונת הרה"ק מבעלזא אל רבי חיים מסאטינוב. וכן הדפיס בשני מקומות (אחת מהם בהגדה של פסח 'אור הגנוז').
*
לא ניכנס כאן להוכחות שבידינו שכבר הרחבנו בהם בהזמנויות שונות, אך לשלימות המלאכה אשר לפנינו, נצטט כאן את המשך דברי הרב אייזיקוביץ גם בענין זה:
"אך פשוט שלא הוא, מכמה טעמים. בתולדות הרה"ק מנעשכיז יש אריכות על הידידות ששררה בין הרה"ק רבי יוסף מיאמפאלי והרה"ק רבי יוסף מאוסטילא בנו של הרה"ק רבי מרדכי מנעשכיז, ואין זכר למו שהיו מחותנים. ועוד הוכחות היה בידי שלא אזכור כרגע, (וביניהם, שגם מצד הסברא רחוק שהרה"ק מהר"א מבעלזא יגיד דברים שלא ידע איש אודותיו, ולא יפרט מקורו כלל, במקום שאין קשר ידוע בין בית 'בעלזא' לבית 'זלאטשוב').

ד
השערה מעניינת מאת מרן אדמו"ר שליט"א מפשעווארסק
כאן מעלה הרב אייזיקוביץ השערה מעניינת, הנתמכת בדברי כ"ק מרן אדמו"ר שליט"א מפשעווארסק, ונשמח לקבל מאת הקוראים היקרים שיחיו ראיות והוכחות ומקורות נוספים בענין זה. ואלו דבריו:
"אך מה שנראה בכל זה, שהרה"צ משאץ היה מצד 'אמו' נכד להרה"צ רבי יצחק (בצלאל) מבראד בנו של הרה"ק רבי אלימלך מסאקלוב זצ"ל, בנו של הרה"ק רבי אשר ישעי' מראפשיץ זצ"ל. ולא ידוע מי היה חותנו של הרה"ק מסאקלוב זצ"ל. וכשמבחינים בין בניו את השם אברהם יהושע העשיל, הדבר מתמיה על שם מי נקרא.
"אך מאחר שידענו שבבית נעשכיז רווח השם אברהם יהושע העשיל, (והוא על שם זקינם הגאון הרבי ר' העשיל מקראקא, שכידוע חלק מהמשפחה קראו גם על שם אברהם שנתוסף לו בימי חליו), ובנוסף לכך מבחינים שהרה"צ רבי יצחק מבראד הנ"ל היה חתן הרה"ק מהר"ש מבעלזא, כך שמסתבר שהיה עסק בבית בעלזא על כך שאחד מהדודים הינו נכד לבית נעשכיז. (הרה"ק מהר"ש מבעלזא סיפר שהיה לו חלום מהרה"ק מנעשכיז, כמדומה בעת בניית בית הכנסת המפורסמת). וזהו הדגשת הרה"ק מהר"א מבעלזא בפורטו היחוס ש"נעשכיז עולה על כולנה".
*
בשנת תשנ"ט, נפטר דו"ז הרה"צ מלאנצוהט בוויליאמסבורג, שהיה נכד הרה"ק מסאקלוב, ושמעתי אז (ולא ביררתי אם נכון הדבר), שחתנו - אדמו"ר מפשעווארסק שליט"א - בעת ניחום האבלים, העיר כנ"ל, שכפי הנראה היה הרה"ק מסאקלוב חתן בבית נעשכיז.

ה
הרבנית מסאטינוב, בת הרב מסטעפין, מזיווגו הראשון
מכתב נוסף בענין זה קיבלנו מאת הגאון רבי אהרן שפירא - אב"ד פרדס כץ, המציין שלפני הרבה שנים כתב בחיבורו המפורסם "ימי זכרון" כדעת הסבורים שזוגתו של הרה"ק רבי חיים מסאטינוב זי"ע, היתה בתו של הרה"ק רבי מרדכי מנעשכיז זי"ע. אולם, לאחר בירורים נוספים, חזר בו, ודעתו נוטה כיום אף הוא שהיא היתה בתו של הרה"ק רבי דוד מסטעפין זי"ע.
*
ברם, יש להדגיש שרבי חיים לקח את בתו של המגיד מסטעפין שנולדה לו מזוגתו הראשונה, שהיתה בתו של הרה"ק רבי יוסף יואל היילפרין אב"ד ומ"מ דק"ק סטעפין, ולא מזיווגו השני - שהיתה בתו של המגיד מזלאטשוב זי"ע.
ואם כנים אנו בכל הנכתב עד הנה, ניתן אולי לשער שמשום כך העניק רבי חיים מסאטינוב את השם "יואל" לבנו הנולד לו - ה"ה הרה"ק רבי יואל משאץ, ולא [רק] על שמו של הב"ח, כי אם [גם] על שם חותנו הנ"ל - רבי יוסף יואל.
והיה כי ישאל השואל - מדוע אם כן נשמט השם "יוסף"? אף אנו נשיב לו, שכן אביו של רבי חיים - ה"ה הרה"ק רבי יוסף מיאמפאלי זי"ע - היה אז עדיין בחיים.
אמור מעתה, שרבי חיים מסאטינוב נשא אכן את בתו של "דודו" - הרה"ק רבי דוד הלוי המגיד מסטעפין זי"ע, אך בתו זו לא היתה "בת דודתו", ואביו - הרה"ק רבי יוסף מיאמפאלי לא היה "אחי אמה", שכן היא נולדה מזיווגו הראשון של אביה - שלא היתה כלל בתו של המגיד הקדוש מזלאטשוב זי"ע.
[וכן העירו את תשומת לבינו לכך גם הרב שפירא מפרדס כץ וכן הרא"צ אייזיקוביץ הנזכרים, במכתביהם הנ"ל. ואגב. האם יש מי שיודע את המקור לדעה הסבורה שכל בנותיו של הרה"ק רבי דוד מסטעפין היו מזיווגו הראשון - מבתו של רבי יוסף יואל מסטעפין, וכל בניו - מזיווגו השני - מבתו של המגיד מזלאטשוב?
ע"כ
וואלט טאקע געווען גוט אויב איינער קען מברר זיין וואו הרה"צ ר' אלימלך סאקאלאווער זצ"ל איז געווען א איידעם
popo
שר חמישים ומאתים
תגובות: 294
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מאי 02, 2017 11:38 am

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך popo »

לכאורה א גרויסע חידוש:

שרייבט א שאצער אייניקל אין א קונטרס פון זיין יחוס:
ברשימת יארצייטן שכתב הרה"ק רבי יואל משאץ נכתב "בערב ראש חודש מנחם אב שנת תר"ח לפ"ק נפטרה אמי מורתי הרבנית מרת שיינדיל זלל"ה" אולם לא נכתב שם אבי'.
ועכשיו בעת ערכי קונטרס זה הגיע לידי מרגניתא טבא ברשימת יארצייטן שכתב דו"ז אחי זקנתי הגה"צ רבי נפתלי מרדכי שמערלער ז"ל אדמו"ר בעכו וז"ל "א"ז הה"צ מרת שיינדיל בת הה"צ ר' יואל כ"ט תמוז" הרי נתגלה שם חותנו של רבי חיים מסאטנוב ה"ה רבי יואל, ומעתה הרווחנו גם זאת הידיעה שרבי יואל משאץ נקרא ע"ש אבי אמו, (ולע"ע לא ידוע איזה רבי יואל, ואולי הוא ממשפחת הרבנים המיוחסת 'היילפרין' שם מצוי השם יואל).
סוואליעווער אייניקל
שר האלף
תגובות: 1826
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג יולי 12, 2015 3:09 pm
לאקאציע: אין מערב אירופה

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך סוואליעווער אייניקל »

popo האט געשריבן: מאנטאג יוני 19, 2023 4:46 am
לכאורה א גרויסע חידוש:
יא! און דערפאר דארף דאס האבן א קראנטע מקור...
popo האט געשריבן: מאנטאג יוני 19, 2023 4:46 am
שרייבט א שאצער אייניקל
ווער?
popo האט געשריבן: מאנטאג יוני 19, 2023 4:46 am
אין א קונטרס פון זיין יחוס:
וואו?
popo האט געשריבן: מאנטאג יוני 19, 2023 4:46 am
ברשימת יארצייטן שכתב הרה"ק רבי יואל משאץ
כנ"ל?
popo האט געשריבן: מאנטאג יוני 19, 2023 4:46 am
נכתב "בערב ראש חודש מנחם אב שנת תר"ח לפ"ק נפטרה אמי מורתי הרבנית מרת שיינדיל זלל"ה" אולם לא נכתב שם אבי'.
ועכשיו בעת ערכי קונטרס זה הגיע לידי מרגניתא טבא ברשימת יארצייטן שכתב דו"ז אחי זקנתי הגה"צ רבי נפתלי מרדכי שמערלער ז"ל אדמו"ר בעכו וז"ל "א"ז הה"צ מרת שיינדיל בת הה"צ ר' יואל כ"ט תמוז" הרי נתגלה שם חותנו של רבי חיים מסאטנוב ה"ה רבי יואל, ומעתה הרווחנו גם זאת הידיעה שרבי יואל משאץ נקרא ע"ש אבי אמו, (ולע"ע לא ידוע איזה רבי יואל, ואולי הוא ממשפחת הרבנים המיוחסת 'היילפרין' שם מצוי השם יואל).
popo
שר חמישים ומאתים
תגובות: 294
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מאי 02, 2017 11:38 am

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך popo »

סוואליעווער אייניקל האט געשריבן: מאנטאג יוני 19, 2023 6:05 am
popo האט געשריבן: מאנטאג יוני 19, 2023 4:46 am
לכאורה א גרויסע חידוש:
יא! און דערפאר דארף דאס האבן א קראנטע מקור...
popo האט געשריבן: מאנטאג יוני 19, 2023 4:46 am
שרייבט א שאצער אייניקל
ווער?
popo האט געשריבן: מאנטאג יוני 19, 2023 4:46 am
אין א קונטרס פון זיין יחוס:
וואו?
popo האט געשריבן: מאנטאג יוני 19, 2023 4:46 am
ברשימת יארצייטן שכתב הרה"ק רבי יואל משאץ
כנ"ל?
popo האט געשריבן: מאנטאג יוני 19, 2023 4:46 am
נכתב "בערב ראש חודש מנחם אב שנת תר"ח לפ"ק נפטרה אמי מורתי הרבנית מרת שיינדיל זלל"ה" אולם לא נכתב שם אבי'.
ועכשיו בעת ערכי קונטרס זה הגיע לידי מרגניתא טבא ברשימת יארצייטן שכתב דו"ז אחי זקנתי הגה"צ רבי נפתלי מרדכי שמערלער ז"ל אדמו"ר בעכו וז"ל "א"ז הה"צ מרת שיינדיל בת הה"צ ר' יואל כ"ט תמוז" הרי נתגלה שם חותנו של רבי חיים מסאטנוב ה"ה רבי יואל, ומעתה הרווחנו גם זאת הידיעה שרבי יואל משאץ נקרא ע"ש אבי אמו, (ולע"ע לא ידוע איזה רבי יואל, ואולי הוא ממשפחת הרבנים המיוחסת 'היילפרין' שם מצוי השם יואל).
די קונטרס איז פנימי, אבער די רשימות איז באוויסט, אין פנים מאירים עמוד רי"ג איז דא די רשימה פון ר' יואל שאצער, אין ס'דא צובאקומען די כת"י פון רבי נפתלי מרדכי הנ"ל.
ישארף
שר חמישים
תגובות: 78
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג מאי 02, 2022 2:05 pm

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ישארף »

popo האט געשריבן: מאנטאג יוני 19, 2023 4:46 am
לכאורה א גרויסע חידוש:

שרייבט א שאצער אייניקל אין א קונטרס פון זיין יחוס:
ברשימת יארצייטן שכתב הרה"ק רבי יואל משאץ נכתב "בערב ראש חודש מנחם אב שנת תר"ח לפ"ק נפטרה אמי מורתי הרבנית מרת שיינדיל זלל"ה" אולם לא נכתב שם אבי'.
ועכשיו בעת ערכי קונטרס זה הגיע לידי מרגניתא טבא ברשימת יארצייטן שכתב דו"ז אחי זקנתי הגה"צ רבי נפתלי מרדכי שמערלער ז"ל אדמו"ר בעכו וז"ל "א"ז הה"צ מרת שיינדיל בת הה"צ ר' יואל כ"ט תמוז" הרי נתגלה שם חותנו של רבי חיים מסאטנוב ה"ה רבי יואל, ומעתה הרווחנו גם זאת הידיעה שרבי יואל משאץ נקרא ע"ש אבי אמו, (ולע"ע לא ידוע איזה רבי יואל, ואולי הוא ממשפחת הרבנים המיוחסת 'היילפרין' שם מצוי השם יואל).

לויט די אנגענומענע מהלך אז זי איז געווען א טאכטער פון ר' דוד איידעם פון ר' יוסף יואל היילפרין פון סטעפין כנ"ל, איז גאנץ מסתבר אז מ'האט אויסגעלאזט א דור, בפרט אז אז ער שרייבט 'בת הה"צ ר' יואל', און נישט 'בת הה"צ ר' יוסף יואל', נאר קען זיין אז ער האט געוואוסט אז ר' יואל שאצער האט געהייסן נאך זיין מאמע'ס טאטע (דהיינו - זיידע), האט ער געשריבן 'בת הה"צ ר' יואל', וואס ער האט - לכאו' - נישט געוואוסט אז ער האט נאר געהאט א האלבע נאמען נאכן זיידן, וויבאלד יוסף האט מען עם - לכאו' - נישט געקענט געבן, וועגן זיין זיידע ר' יאסעלע יאמפאלער האט נאך געלעבט, און אויב אזוי אז ער האט געשריבן פון די שמיעה, איז אויך גרינגער צו זאגן אז ער האט אויסגעלאזט א דור אינמיטן.
נחוניא
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4522
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך נחוניא »

ישארף האט געשריבן: מאנטאג יוני 19, 2023 7:19 am
popo האט געשריבן: מאנטאג יוני 19, 2023 4:46 am
לכאורה א גרויסע חידוש:
שרייבט א שאצער אייניקל אין א קונטרס פון זיין יחוס:
ברשימת יארצייטן שכתב הרה"ק רבי יואל משאץ נכתב "בערב ראש חודש מנחם אב שנת תר"ח לפ"ק נפטרה אמי מורתי הרבנית מרת שיינדיל זלל"ה" אולם לא נכתב שם אבי'.
ועכשיו בעת ערכי קונטרס זה הגיע לידי מרגניתא טבא ברשימת יארצייטן שכתב דו"ז אחי זקנתי הגה"צ רבי נפתלי מרדכי שמערלער ז"ל אדמו"ר בעכו וז"ל "א"ז הה"צ מרת שיינדיל בת הה"צ ר' יואל כ"ט תמוז" הרי נתגלה שם חותנו של רבי חיים מסאטנוב ה"ה רבי יואל, ומעתה הרווחנו גם זאת הידיעה שרבי יואל משאץ נקרא ע"ש אבי אמו, (ולע"ע לא ידוע איזה רבי יואל, ואולי הוא ממשפחת הרבנים המיוחסת 'היילפרין' שם מצוי השם יואל).
לויט די אנגענומענע מהלך אז זי איז געווען א טאכטער פון ר' דוד איידעם פון ר' יוסף יואל היילפרין פון סטעפין כנ"ל, איז גאנץ מסתבר אז מ'האט אויסגעלאזט א דור, בפרט אז אז ער שרייבט 'בת הה"צ ר' יואל', און נישט 'בת הה"צ ר' יוסף יואל', נאר קען זיין אז ער האט געוואוסט אז ר' יואל שאצער האט געהייסן נאך זיין מאמע'ס טאטע (דהיינו - זיידע), האט ער געשריבן 'בת הה"צ ר' יואל', וואס ער האט - לכאו' - נישט געוואוסט אז ער האט נאר געהאט א האלבע נאמען נאכן זיידן, וויבאלד יוסף האט מען עם - לכאו' - נישט געקענט געבן, וועגן זיין זיידע ר' יאסעלע יאמפאלער האט נאך געלעבט, און אויב אזוי אז ער האט געשריבן פון די שמיעה, איז אויך גרינגער צו זאגן אז ער האט אויסגעלאזט א דור אינמיטן.
רבי יואל משאץ איז געבוירן בשנת תקע"ח נאך די פטירה פונעם זיידן רבי יוסף מיאמפאלי וואס איז נפטר געווארן תקע"ב.
נאר ער האט געהאט א עלטערע ברודער רבי יוסף ברוך.
popo
שר חמישים ומאתים
תגובות: 294
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מאי 02, 2017 11:38 am

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך popo »

Capture5.JPG
Capture5.JPG (45.55 KiB) געזען 337 מאל
Capture6.JPG
Capture6.JPG (40.06 KiB) געזען 337 מאל
ראשון לציון
שר חמישים
תגובות: 96
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג יאנואר 20, 2015 1:24 am

Re: שלשלת שאָץ (זלאטשוב)

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ראשון לציון »

Screenshot_20240418_021633_Gmail-min.jpg
Screenshot_20240418_021633_Gmail-min.jpg (150.5 KiB) געזען 29 מאל
שרייב תגובה

צוריק צו “צדיקים וחסידים”