אסיפת התאחדות הרבנים בנוגע שיטת רבינו תם לעניני זמנים

אידישע און אלגעמיינע היסטאריע

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

יונה כהן
שר מאה
תגובות: 208
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך דעצמבער 23, 2009 2:48 pm

תגובהדורך יונה כהן » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 3:04 pm

אתמהה
וואס עפעס קעלרט איר אז איך דארף צו לערנען א תשובה צו פארשטיין שיטת 72???

איך האב דען עפעס געזאגט לכאן או לכאן חס ושלום מה ומי אני

אין כל חדש
שר חמישים
תגובות: 56
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג נובעמבער 22, 2016 6:46 pm

תגובהדורך אין כל חדש » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 4:15 pm

עי' שם גם לגבי מנהג אירופה, ותתיישב תמיהתך על מה שהרבה בנ"א נוקטין 72 בהחלט גמור

אוועטאר
למעלה משבעים
שר שבעת אלפים
תגובות: 7986
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 4:37 pm

למדן וצדיק האט געשריבן:מאכן א זון זייגער איז נישט אזוי שווער און קאמפליצירט, יעדער איינער מיט קנאפע ידיעות אין אסטראנאמיע קען דאס מאכן, און די זון זייגערס זענען דוקא גאר פונקטליך.

ריכטיג, אבער גיי ווייס וואס צו דארט איז עס געווען געמאכט גוט. וואס כ'מיין ארויסצוברענגן איז נאר די חלק פון מטיל ספק זיין ווי ווייט מען קען זיך פארלאזן צו רעכענען לויט א זייגער וואס זיי שרייבן.

אוועטאר
למעלה משבעים
שר שבעת אלפים
תגובות: 7986
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 4:44 pm

בין השמשות האט געשריבן:גראדע האב איך אויסגערעכנט די זמנים שכ' בשם רבו הגדול, און איך זעה אז עס שטימט גאנץ גוט די זמן איז בערך צווישן 6 און 6.5 מעלות.
אגב, איך מיין אז איך האב שוין אמאהל ערגעץ געשריבן אז ס'איז נישטא קיין שום סתירה צווישן די חשבון הזמנים און דער תשובה (דבוודאי הדליקו נרות תיכף קודם השקיעה והוא לא בא אלא לאפוקי משיטת היראים).

דו רעכנסט די שקיעה לויט אונזער זייגער, אבער איך רעכן לויט די אמאליגע זייגער איז געווען די שקיעה 8:00.
איך מיין אז די זון זייגערס זענען געווען גאנץ גוט געמאכט, און ווי "נישט פונקטליך" עס איז געווען איז נאך אלץ נישט געווען אזא חילוק ווי 17 מינוט.
איך זעה נישט וואו דער חת"ס זאגט אז די זייגער איז נישט פונקטליך, בסה"כ זאגט ער אז אפשר איז די זייגער פון דא און דארט נישט אייניג.

יא יא, יעצט טו אזוי, רעכן וויפיל אפגעריקט [מען זאגט] אז זייער זייגער איז געווען פון אונזער זייגער, דהיינו לפי חשבונך איז דאס 5 מינוט, און אויב רעכנסטו אויף מאטערסדארף 6.5 מעלות איז די צאת בערך 8:45 אויף זייער זייגער, ממילא שטימט עס נישט מיט די תשובה וואס ער שרייבט די זמן איז געווען 8:55.

וועגן זון זייגער האב איך שוין געשריבן, און 17 מינוט איז בצירוף מיט דעם וואס די זייגער'ס זענען בכלל נישט געגאנגען גוט.

דער חת"ס זאגט עס יא, איר האט עס כנראה פארזען וז"ל: אמנם אם יש ספק בכלי השעות מי יכול להכניס ראשו בזה וגם כי אולי אין הילוך כלי השעות שבכאן ושמה שווים וא"א לסמוך על דברי בזה.

אוועטאר
למעלה משבעים
שר שבעת אלפים
תגובות: 7986
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 4:51 pm

יונה כהן האט געשריבן:איך מיין אז אנטשטאט זיך לאזען אויסדרוקן מיט לשונות פון "חוכא וטלולא" אדער סאיז "א פשעטל" וכדומה איז כדאי זיך אביסל אראפ לאזען ועשה אזנך כאפרוכת לשמוע הסבר אויף שוועריקייטען. ניין רבי מכאל בער איז נישט געווען קיין חוכא וטלולא'ניק חס מלהזכיר

מיט אפשפעטעריי צייגט מען גאר נישט איבער.

איי ר' יונה, איר האט מיר נישט פארשטאנען, כ'האב באמת ווייניג צייט אין די טעג, אבער כ'וועל דיר נאר זאגן וואס איך האב געמיינט. האסט דא ארויפגעשטעלט א בילד פונעם ספר הזמנים בהלכה, און אויף זיינע הערות האב איך זיך באצויגן, אז ער האט פשוט געמאכט צוויי געזינטע טעותים, ראשית אז מען דארף נישט מגיה זיין דעם חתם סופר מטעם וואס ער שרייבט, ווייל דער חתם סופר רעדט בכלל נישט בימי ניסן, שנית, די חוכא וטלילא בין איך ארויף אויף דעם וואס ער זאגט אז זמן מעריב איז ביי 8 מעלות, אבער מוצאי שבת איז שוין פריער דהיינו ביי 7.1 מעלות, כ'האב נישט אויסגערעכנט [נישט יעצט און נישט ביים פריערדיגן תגובה] וויפיל ס'איז טאקע, יתכן ס'איז פשוט א טעות הדפוס און קומט 8.1, אבער אויף דעם האב איך געשריבן די חלק.

און ריכטיג אז אפשפעטן איז בכלל נישט קיין מהלך, אבער ווען ס'שרייט פון זיך אליין דארף מען נישט אלץ זיך צוריק האלטן... בכל אופן אפי' מען קומט אין ערגעץ נישט אן, אויב למעשה האב איך געפרעגט ריכטיג, איז די ווערטער אויך נישט קיין ענטפער...

אויף די איבריגע וועט מען דארפן צוריק קומען ווען מען האט צייט אי"ה.

למדן וצדיק
שר חמישים ומאתים
תגובות: 406
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יוני 15, 2015 10:49 pm

תגובהדורך למדן וצדיק » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 4:52 pm

אם יש ספק בכלי השעות מיינט אז מען געדענקט נישט זיכער אז די בעיבי איז טאקע געבוירן 8:30
וצריך לאדם להיות לו אלו שני בחינות ברית, היינו שיהא ״צדיק״ ו״למדן״ (לקוטי מוהר״ן ח״א, ל״א, ה׳)

אוועטאר
למעלה משבעים
שר שבעת אלפים
תגובות: 7986
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 4:53 pm

נישט ריכטיג, דאס מיינט אם יש ספק "בזמן" המולד, אם יש ספק "בכלי השעות" מיינט אינעם מעכאנישע סיסטעם. די ווילסט לייקנען אז זייער זייגער איז נישט געווארן פארריקט? ס'איז א מציאות ודבר ידוע.

יונה כהן
שר מאה
תגובות: 208
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך דעצמבער 23, 2009 2:48 pm

תגובהדורך יונה כהן » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 5:13 pm

אין כל חדש האט געשריבן:עי' שם גם לגבי מנהג אירופה, ותתיישב תמיהתך על מה שהרבה בנ"א נוקטין 72 בהחלט גמור

תראה לי איפה כתבתי איזה תמיה על אנשים שנוקטים איזה שיטה שיהיה!

אין כל חדש
שר חמישים
תגובות: 56
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג נובעמבער 22, 2016 6:46 pm

תגובהדורך אין כל חדש » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 5:17 pm

יונה כהן האט געשריבן:
פאר די וואס שטאמען פון אונגארן אשכנזים איז א פלא ממש וואס זיי זענען זיך מקיל צו דאווענען שפעט מנחה [עד 72] אין אנדערע קולות, למשל ווי דערמאנט דא 45 מינוט! מילא חסידי ותלמידי רביה"ק פון סאטמאר רבי זצ"ל יש להם אילן גדול על מה לסמוך אבער די חותמים האבען נאר געשריבען לגבי שבת דאס הייסט נישט, אז זיי האבען געהאלט אז אזוי פסק'נט מען לקולא, אויך פאר די וואס האבען קיינמאל נישט געהאלטן דעם זמן פון 72 שוה לכל מקומות ואופקים. און טאקע און פאפא לאט מען נישט דאווענען מנחה שפעט נאכען זמן פון צאה"כ לפי האופק.

למדן וצדיק
שר חמישים ומאתים
תגובות: 406
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יוני 15, 2015 10:49 pm

תגובהדורך למדן וצדיק » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 5:19 pm

אם יש ספק בזמן המולד? כאניש געטראפן די ווערטער דארט אין די תשובה (קען זיין כהאב פארזעהן)

די חת״ס שרייבט דארט הנה כי כן אם נודע לנו בברור שהוציא ראשו וכו׳ באותו שעה שהזכיר מר היה יום ודאי לפע״ד וכו׳ אמנם אם יש ספק בכלי השעות וכו׳ וואס דאס מיינט צו זאגן אויב אבער בין איך נישט זיכער אז סאיז טאקע געווען יענע מינוט פונקטליך דעמאלטס מי יכול להכניס ראשו בזה

לגבי ווי פונקטליך זייערע זייגערס איז געווען מיין איך איז געווען א חילוק צווישן די גרויסע זייגערס און די קליינע ווי האנט זייגערס און טאשן זייגערס, די גרויסע זענען יא געווען פונקטליך, איך קען נישט פונקטליך די היסטאריע קען זיין איך בין זיך טועה ואכן צריך לברר פרט זה

און לכאורה דאס מיינט טאקע די חת״ס אז בשעת דאס קינד איז געבוירן האבן זיי דאך נישט געוויסט וויפיל א זייגער סאיז אויף די גרויסע זייגער אין שטאט נאר לויט א קליינע זייגער וואס זיי האבן געהאט מיט זיך דארף מען מברר זיין צו די קליינע זייגער איז טאקע גוט געגאנגען, אבער ווען די חת״ס שרייבט אז צאה״כ איז געווען 8:55 האט ער זיכער מברר געווען לויט די גרויסע זייגער פון שטאט
וצריך לאדם להיות לו אלו שני בחינות ברית, היינו שיהא ״צדיק״ ו״למדן״ (לקוטי מוהר״ן ח״א, ל״א, ה׳)

יונה כהן
שר מאה
תגובות: 208
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך דעצמבער 23, 2009 2:48 pm

תגובהדורך יונה כהן » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 5:40 pm

למעלה משבעים האט געשריבן:
יונה כהן האט געשריבן:איך מיין אז אנטשטאט זיך לאזען אויסדרוקן מיט לשונות פון "חוכא וטלולא" אדער סאיז "א פשעטל" וכדומה איז כדאי זיך אביסל אראפ לאזען ועשה אזנך כאפרוכת לשמוע הסבר אויף שוועריקייטען. ניין רבי מכאל בער איז נישט געווען קיין חוכא וטלולא'ניק חס מלהזכיר

מיט אפשפעטעריי צייגט מען גאר נישט איבער.

איי ר' יונה, איר האט מיר נישט פארשטאנען, כ'האב באמת ווייניג צייט אין די טעג, אבער כ'וועל דיר נאר זאגן וואס איך האב געמיינט. האסט דא ארויפגעשטעלט א בילד פונעם ספר הזמנים בהלכה, און אויף זיינע הערות האב איך זיך באצויגן, אז ער האט פשוט געמאכט צוויי געזינטע טעותים, ראשית אז מען דארף נישט מגיה זיין דעם חתם סופר מטעם וואס ער שרייבט, ווייל דער חתם סופר רעדט בכלל נישט בימי ניסן, שנית, די חוכא וטלילא בין איך ארויף אויף דעם וואס ער זאגט אז זמן מעריב איז ביי 8 מעלות, אבער מוצאי שבת איז שוין פריער דהיינו ביי 7.1 מעלות, כ'האב נישט אויסגערעכנט [נישט יעצט און נישט ביים פריערדיגן תגובה] וויפיל ס'איז טאקע, יתכן ס'איז פשוט א טעות הדפוס און קומט 8.1, אבער אויף דעם האב איך געשריבן די חלק.

און ריכטיג אז אפשפעטן איז בכלל נישט קיין מהלך, אבער ווען ס'שרייט פון זיך אליין דארף מען נישט אלץ זיך צוריק האלטן... בכל אופן אפי' מען קומט אין ערגעץ נישט אן, אויב למעשה האב איך געפרעגט ריכטיג, איז די ווערטער אויך נישט קיין ענטפער...

אויף די איבריגע וועט מען דארפן צוריק קומען ווען מען האט צייט אי"ה.


איז דאן ואתך הסליחה
דער זמן מעריב איז דאך אין דעם לוח הנספח פון פרעשבורג משנת תרצ"ג און איז באמת לפי דעם חשבון הקאמפוטער 8 מעלות. וכידוע מוצ"ש שטייט אין מחבר רצג דארף מען וואטען לענגער עד ג' כוכבים קטנים רצופים און ווי די נושאי כלים זאגען אז דאס איז נאר שבת צוליב תוס' שבת. און פארדעם איז דא א חילוק פון זמן פאר צאה"כ לגבי מילה וואס לילה איז ביי בינונים און מוצ"ש דארף מען א פאר מינוט עקסטרע. (וזה ג"כ ראיה שהמחבר לא נקט 72 למוצ"ש)

בכלל איז נישט שייך צו רעדען פון פונקטליכע זמנים פאר ג' כוכבים ווייל עס איז אלס תלוי אין דעם הארצען פון מענשען כנהוג מקדמת דנא
הנה לפניכם מה שכתוב בערבי נחל (בעל לבושי שרד בתוך השו"ע) מתלמידי המגיד הגדול ממעזריטש זי"ע
Zmanim5.JPG
Zmanim5.JPG (161.68 KiB) געזעהן 1447 מאל


ער שרייט געוואלד אז מ'זאל צו ווארטן עטליכע מינוט אז מ'זאל זיין זיכער אז ס'איז נישט נאכט אבל אינו מזכיר ד' מיל בכלל

יונה כהן
שר מאה
תגובות: 208
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך דעצמבער 23, 2009 2:48 pm

תגובהדורך יונה כהן » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 5:49 pm

אין כל חדש האט געשריבן:
יונה כהן האט געשריבן:
פאר די וואס שטאמען פון אונגארן אשכנזים איז א פלא ממש וואס זיי זענען זיך מקיל צו דאווענען שפעט מנחה [עד 72] אין אנדערע קולות, למשל ווי דערמאנט דא 45 מינוט! מילא חסידי ותלמידי רביה"ק פון סאטמאר רבי זצ"ל יש להם אילן גדול על מה לסמוך אבער די חותמים האבען נאר געשריבען לגבי שבת דאס הייסט נישט, אז זיי האבען געהאלט אז אזוי פסק'נט מען לקולא, אויך פאר די וואס האבען קיינמאל נישט געהאלטן דעם זמן פון 72 שוה לכל מקומות ואופקים. און טאקע און פאפא לאט מען נישט דאווענען מנחה שפעט נאכען זמן פון צאה"כ לפי האופק.


צודק

אבער איך רעד פון הנוהגים לפי מנהג אשכנזים דהיינו די וואס זענען אפשטאמיגע און געהערן צו קהילות הק' ווי וויען נייטרע וכיוצא און דאווענען שפעטער מנחה לאחר וואס רוב פוסקים האלטען אז לאחר הופעת ג' כוכבים בינונים כבר לילה. און דאס וואס זיי האבען אונטער געשריבען איז דאך נאר געווען לחומר מוצ"ש ואיך אפשר להם להקל לגבי מנחה שעל פי רוב הנוקטים כר"ת אומרים שכבר לילה לפי ר"ת וכפי שכתבי שם בתגובתי.

Gevald Geshrigen
שר האלף
תגובות: 1784
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג דעצמבער 29, 2011 10:41 pm

תגובהדורך Gevald Geshrigen » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 6:04 pm

א געוואלד חסידי סאטמאר שטאמען פונקט אזוי פון יוצאי אשכנז און האט די זעלבע סיבה פארוואס א גרויס חלק יונגארג היינט מיינט אז צו זיין היינט א ״חסיד״ מוז מען האלטן אז די אמאליגע מנהגים און הלכות האבן גארנישט מיט אונז.
א וויענער אדער נייטרא׳ר נישט סאטמארער יודל וועט מנחה נאך פופציג נישט דאווענען און לכתחילה לעיטעסט ביי פינף און דרייסיג. דעס איז אבער לימיטעד צו א שפאלט הוט מיט א קורץ רעקל אין א דיסקאנטיניאד מאדעל כהיום יום.
וויען אין וומ״ס האט שוין ניטאמאל דעזיגנירטען אשכנז מנין אינדערוואכן אין נייטרא בארא פארק אינעם אשכנזישן שו אויף 50 סטריט גלייב איך איז שוין אויך נישט דא צופיל עכטע יונגע חברה און מט. קיסקא די יונגעלייט זענען געהעריגע סאטמארער חסידים (בדרך כלל) און זענען פונקט די זעלבע ווי סטענדערד וומ״ס און ב״פ

אוועטאר
יהיה כן
שר שמונת אלפים
תגובות: 8641
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 03, 2009 2:25 pm

תגובהדורך יהיה כן » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 6:06 pm

ערעב יונה, אין די שוהלן אין דערהיים איז בכלל נישט געווען קיין וואנט-זייגער...
איז נישט קיין תמיה פונם ערבי נחל, ווייל ווער אין סאראקא האט דען געהאט א זייגער אויף די האנט, און אין שוהל איז דאך קיין זייגער נישט פארהאנדען געווען, האט מען געקוקט אויף שטערנס
יהי כן ה׳ עמכם וכו׳ לא כן לכו נא, כשאדם אומר כל דעביד רחמנא לטב עביד ואם רצון הבורא כן 'יהי כן', אזי 'ה' עמכם' - מדת הרחמים, 'לא כן' היינו שקורא תגר ואומר 'לא כן', אזי 'לכו נא הגברים', ממשיך גבורות ודינים (דברי ישראל פ' בא ד"ה יהי כן)

בין השמשות
שר מאה
תגובות: 160
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג פאברואר 07, 2017 9:45 am

תגובהדורך בין השמשות » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 6:17 pm

למעלה משבעים האט געשריבן:יא יא, יעצט טו אזוי, רעכן וויפיל אפגעריקט [מען זאגט] אז זייער זייגער איז געווען פון אונזער זייגער, דהיינו לפי חשבונך איז דאס 5 מינוט, און אויב רעכנסטו אויף מאטערסדארף 6.5 מעלות איז די צאת בערך 8:45 אויף זייער זייגער, ממילא שטימט עס נישט מיט די תשובה וואס ער שרייבט די זמן איז געווען 8:55.

וועגן זון זייגער האב איך שוין געשריבן, און 17 מינוט איז בצירוף מיט דעם וואס די זייגער'ס זענען בכלל נישט געגאנגען גוט.

דער חת"ס זאגט עס יא, איר האט עס כנראה פארזען וז"ל: אמנם אם יש ספק בכלי השעות מי יכול להכניס ראשו בזה וגם כי אולי אין הילוך כלי השעות שבכאן ושמה שווים וא"א לסמוך על דברי בזה.

ביסט טאקע גערעכט ער זאגט "אם יש ספק בכלי השעות", אבער דאס איז זיכער ווי למדן וצדיק האט שוין געשריבן, די שטאטישע גרויסע זייגערס פלעגט מען אנשטעלן פונקטליך, נאר די קליינע זייגערס וואס מ'האט פארמאגט פאר זיך האט געקענט פארפאהרן אויב מ'האט נישט אנגעשטעלט נאכאנאד.
(וכן שמעתי מזקיני אז אין די גרויסע שטעט פלעגט מען אנשטעלן די זייגערס לויט די גרויסע זייגערס וואס זענען געווען אויפן באהן סטאנציע אדער אויפן קירכע וכדו', משא"כ אין די קליינע שטעט האט מען נישט געקענט וויסן פונקטליך די צייט, ווייל אפי' ווער ס'האט שוין געהאט א זייגער פלעגט דאס פארפאהרן מיט די צייט).

און אגב, עס איז שטארק מסתבר אז דער חת"ס האט גענומען דעם זמן (8:55) פון די חשבון הזמנים שקיבל מרבו הגדול, דארט שטייט די זמן הלילה "מד' שבועות קודם תקופת תמוז פאן ניין אוהר אויף פינף מינוטען פאר ניין", און אינעם תשובה שרייבט ער צה"כ "ה' מינוטין קודם גמר קשקש ניין אוהר". און דארט ביי די חשבון הזמנים שרייבט דער חת"ס (אין פרוסטיץ) "וכפי הנראה שגם במדינות אלו נמצא כזה בקירוב", ממילא קען זיין אז ער האט דאס גענוצט אויך אין מאטערסדארף, ווייל "בערך" שטימט דאס מיטן מציאות.
ולגבי וואס דו פרעגסט אז ס'איז אפגערוקט מיט איין מעלה, האב איך שוין געענטפערט אז די מעלות זענען נישט קיין מילתא דפסיקא, און ס'קען זיך טאקע טוישן לויט די וועטער וכדו'. וממילא דיינע קושיות אויף די פרעשבוגע לוח זענען גארנישט שווער.
איז ווען דער חת"ס זאגט די זמן 8:55 האט ער מסתמא געמיינט די אמת'ע פונקטליכע זייגער (און איך גלייב אז ער האט פרובירט צו נוצן א פוקטליכע זייגער, ווייל ווען נישט וואלט ער זיך נישט פארלאזט אויף דעם). נאר בכ"ז האט ער חושש געווען אז אפשר איז דער זייגער פונעם שואל געווען פאררוקט וממילא מי יכול להכניס ראשו בזה וכו'.

נאך א זאך דו שרייבסט א לשון "זיך פארלאזן", איך פארלאז זיך נישט אויף דעם חשבון (אז זיין צה"כ איז ווייניגער ווי 72), עס איז נאר גוט אויף אזויפיל צו ברענגען א ראי' אז דער חת"ס האט געהאלטן צה"כ ווען מ'זעהט דריי שטערנס אהן רעכנען ד' מילין פונעם שקיעה וכמנהג כל ישראל בזמנו.
וממילא קען אפלערנען דעם חת"ס מיט א פשטות אהן קיינע פלפולים (ווי השמים בהירים וכו'.....), אדער מאכן דוחק אז ער האט גערעכנט די ד' מילין 72 און נאר די ג' רבעי מיל האט ער גערעכנט 17 מינוט לפי חשבון הח"י. (צו וואס פעהלט דיר אויס אזא דוחק וואס איז בכלל נישט מסתבר?).

יונה כהן
שר מאה
תגובות: 208
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך דעצמבער 23, 2009 2:48 pm

תגובהדורך יונה כהן » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 6:51 pm

Gevald Geshrigen האט געשריבן:א געוואלד חסידי סאטמאר שטאמען פונקט אזוי פון יוצאי אשכנז און האט די זעלבע סיבה פארוואס א גרויס חלק יונגארג היינט מיינט אז צו זיין היינט א ״חסיד״ מוז מען האלטן אז די אמאליגע מנהגים און הלכות האבן גארנישט מיט אונז.
א וויענער אדער נייטרא׳ר נישט סאטמארער יודל וועט מנחה נאך פופציג נישט דאווענען און לכתחילה לעיטעסט ביי פינף און דרייסיג. דעס איז אבער לימיטעד צו א שפאלט הוט מיט א קורץ רעקל אין א דיסקאנטיניאד מאדעל כהיום יום.
וויען אין וומ״ס האט שוין ניטאמאל דעזיגנירטען אשכנז מנין אינדערוואכן אין נייטרא בארא פארק אינעם אשכנזישן שו אויף 50 סטריט גלייב איך איז שוין אויך נישט דא צופיל עכטע יונגע חברה און מט. קיסקא די יונגעלייט זענען געהעריגע סאטמארער חסידים (בדרך כלל) און זענען פונקט די זעלבע ווי סטענדערד וומ״ס און ב״פ


הלואי בוסטו גערעכט אבער קום קיין שומר שבת און קענסט זען אלע היימישע קראך הוטען דאווען מנחה ביז ביז 72 די האבען גארנישט מיט סאטמאר

אבער באופן כללי ביסטו גערעכט מיט דיין אבזערוואציע

יונה כהן
שר מאה
תגובות: 208
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך דעצמבער 23, 2009 2:48 pm

ערבי נחל/לבושי שרד

תגובהדורך יונה כהן » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 7:13 pm

ס'האט נישט מיט א זייגער אין סאראקא

Zmanim6.JPG
די אוצר המפרשים אונטען איז פון נודע ביהודא/דגול מרבבה און פראג האט געהאט א גרויסער זייגער
Zmanim6.JPG (98.58 KiB) געזעהן 1402 מאל


ודו"ק

יונה כהן
שר מאה
תגובות: 208
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך דעצמבער 23, 2009 2:48 pm

תגובהדורך יונה כהן » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 7:26 pm

און דא איז דער לבושי שרד סי' רסא

ער האט אויך געשריבען זיין ספר פאר אנשי סאראקא וואס האבען אפשר נישט געהאט א זייגער.
אבער כפי שכתבתי לעיל בדברי החת"ס (בהכרח) וכפי המבואר בביאור הלכה רצג (עיין לעיל מש"כ) אין כאן שום סתירה כלל. שהד' מיל מתחילין מהופעת ג' כוכבים ולפני זה ד' מילין הוא השקיעה וכו'

Zmanim7.JPG
Zmanim7.JPG (72.02 KiB) געזעהן 1394 מאל

אוועטאר
למעלה משבעים
שר שבעת אלפים
תגובות: 7986
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 7:35 pm

בין השמשות האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:יא יא, יעצט טו אזוי, רעכן וויפיל אפגעריקט [מען זאגט] אז זייער זייגער איז געווען פון אונזער זייגער, דהיינו לפי חשבונך איז דאס 5 מינוט, און אויב רעכנסטו אויף מאטערסדארף 6.5 מעלות איז די צאת בערך 8:45 אויף זייער זייגער, ממילא שטימט עס נישט מיט די תשובה וואס ער שרייבט די זמן איז געווען 8:55.

וועגן זון זייגער האב איך שוין געשריבן, און 17 מינוט איז בצירוף מיט דעם וואס די זייגער'ס זענען בכלל נישט געגאנגען גוט.

דער חת"ס זאגט עס יא, איר האט עס כנראה פארזען וז"ל: אמנם אם יש ספק בכלי השעות מי יכול להכניס ראשו בזה וגם כי אולי אין הילוך כלי השעות שבכאן ושמה שווים וא"א לסמוך על דברי בזה.

ביסט טאקע גערעכט ער זאגט "אם יש ספק בכלי השעות", אבער דאס איז זיכער ווי למדן וצדיק האט שוין געשריבן, די שטאטישע גרויסע זייגערס פלעגט מען אנשטעלן פונקטליך, נאר די קליינע זייגערס וואס מ'האט פארמאגט פאר זיך האט געקענט פארפאהרן אויב מ'האט נישט אנגעשטעלט נאכאנאד.
(וכן שמעתי מזקיני אז אין די גרויסע שטעט פלעגט מען אנשטעלן די זייגערס לויט די גרויסע זייגערס וואס זענען געווען אויפן באהן סטאנציע אדער אויפן קירכע וכדו', משא"כ אין די קליינע שטעט האט מען נישט געקענט וויסן פונקטליך די צייט, ווייל אפי' ווער ס'האט שוין געהאט א זייגער פלעגט דאס פארפאהרן מיט די צייט).

און אגב, עס איז שטארק מסתבר אז דער חת"ס האט גענומען דעם זמן (8:55) פון די חשבון הזמנים שקיבל מרבו הגדול, דארט שטייט די זמן הלילה "מד' שבועות קודם תקופת תמוז פאן ניין אוהר אויף פינף מינוטען פאר ניין", און אינעם תשובה שרייבט ער צה"כ "ה' מינוטין קודם גמר קשקש ניין אוהר". און דארט ביי די חשבון הזמנים שרייבט דער חת"ס (אין פרוסטיץ) "וכפי הנראה שגם במדינות אלו נמצא כזה בקירוב", ממילא קען זיין אז ער האט דאס גענוצט אויך אין מאטערסדארף, ווייל "בערך" שטימט דאס מיטן מציאות.
ולגבי וואס דו פרעגסט אז ס'איז אפגערוקט מיט איין מעלה, האב איך שוין געענטפערט אז די מעלות זענען נישט קיין מילתא דפסיקא, און ס'קען זיך טאקע טוישן לויט די וועטער וכדו'. וממילא דיינע קושיות אויף די פרעשבוגע לוח זענען גארנישט שווער.
איז ווען דער חת"ס זאגט די זמן 8:55 האט ער מסתמא געמיינט די אמת'ע פונקטליכע זייגער (און איך גלייב אז ער האט פרובירט צו נוצן א פוקטליכע זייגער, ווייל ווען נישט וואלט ער זיך נישט פארלאזט אויף דעם). נאר בכ"ז האט ער חושש געווען אז אפשר איז דער זייגער פונעם שואל געווען פאררוקט וממילא מי יכול להכניס ראשו בזה וכו'.

נאך א זאך דו שרייבסט א לשון "זיך פארלאזן", איך פארלאז זיך נישט אויף דעם חשבון (אז זיין צה"כ איז ווייניגער ווי 72), עס איז נאר גוט אויף אזויפיל צו ברענגען א ראי' אז דער חת"ס האט געהאלטן צה"כ ווען מ'זעהט דריי שטערנס אהן רעכנען ד' מילין פונעם שקיעה וכמנהג כל ישראל בזמנו.
וממילא קען אפלערנען דעם חת"ס מיט א פשטות אהן קיינע פלפולים (ווי השמים בהירים וכו'.....), אדער מאכן דוחק אז ער האט גערעכנט די ד' מילין 72 און נאר די ג' רבעי מיל האט ער גערעכנט 17 מינוט לפי חשבון הח"י. (צו וואס פעהלט דיר אויס אזא דוחק וואס איז בכלל נישט מסתבר?).

א שאד אוועקצוגיין פונעם ארגינעלן אשכול ווי מען האט געשמועסט דערוועגן. אבער ניין אפי' די גרויסע זייגער'ס זענען אויך נישט געווען פונקטליך, מען האט עס נישט אנגעשטעלט יעדן טאג, געווען וואס מען האט אנגעשטעלט צוויי מאל א וואך, געווען וואס מען האט יא מער פונקטליך אנגעשטעלט, אבער אויב האט מען נישט יעדן טאג עס אנגעשטעלט ביי חצות דאן איז עס קלאר פארפארן.

און זאל דאס זיין א תשובה פאר למדן אויך, אז טאקע דאס זאג איך, וויבאלד די טרעפסט נישט די ווערטער אין חתם סופר מיינט ער נישט די זמן הלידה, ווייל ווען יא וואלט ער זיך באצויגן צום "זמן" און נישט צום "כלי", די ספק איז נישט אינעם כלי לפי דבריכם, נאר אינעם זמן, וא"כ וואלט ער געדארפט שרייבן "אם יש ספק בזמן השעות" אדער "בזמן הלידה".

יעצט צוריק צו ר' יונה און צו בין השמשות, כ'ווייס נישט פון וואנט איר נעמט אז אויב גיי איך לפי הכוכבים הנראים, טוישט זיך די זמן "להלכה" אויב די וועטער איז גורם א טויש, ביום המעונן ווערט נישט נאכט וויבאלד מען זעט נישט כוכבים? ס'איז ברור כשמש אז די וואס האבן מסדר געווען די זמנים לויט כוכבים האבן דאס געטון דורך ארויסגיין אין א קלארע נאכט, אפאר מאל דורכן יאר, און לפי זה קובע געווען די זמן, ממילא צו זאגן אז צוליב וועטער טוישט זיך די זמן איז פשוט נישט ריכטיג, און ממילא צו זאגן אז דעריבער שטימט דער חת"ס מיט בערך'ס כזה איז שוין גרינגער צו זאגן אז ער האלט 72 און ס'שטימט אויך בערך.

ובנוגע פלפולים איר זאלט מיר זייער זייער מוחל זיין, אבער אין השמים בהירים איז קיין שום פלפול נישט פארהאן, אויב עפעס די וואס ווילן פון די ווערטער ברענגן א ראי' צו קוקן אויף כוכבים מאכן פלפולים, ווייל ס'איז קלאר אז ער מיינט ארויסצוברענגן אז ס'איז נישטא קיין שטערנס, וואס וועט זיין ווען ס'איז יא שטערנס רעדט ער נישט אין דעם שורה. און די וואס ווילן לערנען אנדערש פראבירן דא אריינקוועטשן אז ער זאל יא זען שטערנס אתמהה. נאך מער, אויב ווילסטו דייקא יא לערנען ער מיינט מען זעט שטערנס אין א קלארע הימל, זעסטו דא פונקט פארקערט פון דיינע ווערטער אז מען רעכנט זיך מיטן וועטער, נאר אדרבה, די וועטער איז נישט משנה, ווייל די זמן דארף מען קובע זיין ווען מען זעט די שטערנס אויף א קלארע הימל.

ובנוגע די 72 נגד די 17, כ'האב שוין געשריבן פאר מאירים אינעם אנדערן אשכול, אז דער חת"ס זאגט קלאר אז חז"ל האבן געהאט ביידע חשבונות, סיי די 18 און סיי די 22.5. ס'איז בכלל קיין קושיא נישט און נישט קיין דוחק, נאר אדרבה ואדרבה דברי חת"ס בדבר זה הם מתוקים מדבש.

Gevald Geshrigen
שר האלף
תגובות: 1784
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג דעצמבער 29, 2011 10:41 pm

תגובהדורך Gevald Geshrigen » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 7:36 pm

עס האט אביסל (אסאך) צואון מיטן קאמערשעלייזן דעם גאנצן אידישקייט ממילא און אזוי ווי די מציאות הדברים (די סיבות איז נישט דער פלאץ דא) איז געווארן אז זייער אסאך זאכן זענען געווארן אפהענגיג אין א חסידות אדער אין אן אנדערן גלאבאלן אייטעם קומט שוין מיט דאס דאווענען מנחה ביי איין און זיבעציג א האלב.
וואס האט א היינטיגער סקווערער יונגערמאן וואס איז זיכער אן אייניקל פון א יוצא אשכנז (א עכטער סאטמארער פון דערהיים איז אויך א קליינער פראצענט) ווייל ער לערנט און איז אפילו דבוק ואדוק בספרי חסידות וברבו וואס האט דאס א שייכות מיט זיין אייגענעם צוויבל קוגל אדער קאשע פרייטיג צונאכטס וואס איז זיכער נישט ממסורת בית אבותיו ? אין סאטמאר האט דער רבי געהאט א איגענע מסורה אויך לגבי שייטלען וה״ה לגבי מאשין מצות וה״ה לגבי זמן רבינו תם.
קומט היינט א יוד און איז אנגעבונדן געווארן אין א פלאץ קומט שוין מיט די אלע זאכן אויטאמאטיש.
איך האב געהאט אמאל א ויכוח מיט א היינטיגער ליטוואק האט ער בכלל נישט פארשטאנען
how can chassidim daven mincha after the shekia at all ?

בין השמשות
שר מאה
תגובות: 160
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג פאברואר 07, 2017 9:45 am

תגובהדורך בין השמשות » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 8:54 pm

למעלה משבעים האט געשריבן:א שאד אוועקצוגיין פונעם ארגינעלן אשכול ווי מען האט געשמועסט דערוועגן. אבער ניין אפי' די גרויסע זייגער'ס זענען אויך נישט געווען פונקטליך, מען האט עס נישט אנגעשטעלט יעדן טאג, געווען וואס מען האט אנגעשטעלט צוויי מאל א וואך, געווען וואס מען האט יא מער פונקטליך אנגעשטעלט, אבער אויב האט מען נישט יעדן טאג עס אנגעשטעלט ביי חצות דאן איז עס קלאר פארפארן.

עס איז נישט אזוי מסתבר אז די זייגער זענען אזויפיל פארפאהרן אין געציילטע טעג. (און דו ביסט נישט מסביר וויאזוי מ'האט זיך געקענט פארלאזן אויפן זייגער אויב ס'האט געקענט אזויפיל פארפאהרן, אפשר פון דער טאג וואס דער קינד איז געבוירן ביז דער טאג וואס דער חת"ס איז שוין פארפאהרן מיט א פערטל שעה, איז ווי קען מען בכלל ברענגען א ראי'??)

למעלה משבעים האט געשריבן:און זאל דאס זיין א תשובה פאר למדן אויך, אז טאקע דאס זאג איך, וויבאלד די טרעפסט נישט די ווערטער אין חתם סופר מיינט ער נישט די זמן הלידה, ווייל ווען יא וואלט ער זיך באצויגן צום "זמן" און נישט צום "כלי", די ספק איז נישט אינעם כלי לפי דבריכם, נאר אינעם זמן, וא"כ וואלט ער געדארפט שרייבן "אם יש ספק בזמן השעות" אדער "בזמן הלידה".

יעצט צוריק צו ר' יונה און צו בין השמשות, כ'ווייס נישט פון וואנט איר נעמט אז אויב גיי איך לפי הכוכבים הנראים, טוישט זיך די זמן "להלכה" אויב די וועטער איז גורם א טויש, ביום המעונן ווערט נישט נאכט וויבאלד מען זעט נישט כוכבים? ס'איז ברור כשמש אז די וואס האבן מסדר געווען די זמנים לויט כוכבים האבן דאס געטון דורך ארויסגיין אין א קלארע נאכט, אפאר מאל דורכן יאר, און לפי זה קובע געווען די זמן, ממילא צו זאגן אז צוליב וועטער טוישט זיך די זמן איז פשוט נישט ריכטיג, און ממילא צו זאגן אז דעריבער שטימט דער חת"ס מיט בערך'ס כזה איז שוין גרינגער צו זאגן אז ער האלט 72 און ס'שטימט אויך בערך.

קוק אהער, אויב דו ווילסט אזוי שטארק קענסטו זיך עקש'נען אז ג' כוכבים מוז זיין ביי א פונקטליכע דעגרי (און אויב איז עס אפגערוקט אביסל דארף מען שוין זאגן אז ס'איז בעסער 72....), איך זאג בסה"כ אז דער חת"ס האט געשריבן די זמן וואס ער האט מקבל געווען פון זיין רבי'ן, וואס ער האט געזעהן אז עס שטימט בערך מיטן מציאות.
ולגבי די טויש פון די וועטער, טוה מיר א טובה... איך מיין אז דו ווייסט זייער גוט אז ס'איז א גרויסע חילוק ווען עס קומען ארויס די שטערנס אביסל פריער אדער שפעטער צוליעב די וועטער (ועוד סיבות שונות), און ווען מ'זעהט בכלל נישט קיין שטערנס וואס דאן דארף מען שאצן ווען מען וואלט געזעהן (איך האב נישט געחלומ'ט אז איך וועל דאס נאך דארפן שרייבן.....)
און איך זעה אז דו זאגט אויך אז מ'פלעגט ארויסגיין און קוקן אויף די שטערנס ולפי"ז קובע זיין די זמן, דו האלטסט טאקע אז עס פלעגט אלעמאל אויסקומען 72 מינוט נאכן שקיעה?

למעלה משבעים האט געשריבן:ובנוגע פלפולים איר זאלט מיר זייער זייער מוחל זיין, אבער אין השמים בהירים איז קיין שום פלפול נישט פארהאן, אויב עפעס די וואס ווילן פון די ווערטער ברענגן א ראי' צו קוקן אויף כוכבים מאכן פלפולים, ווייל ס'איז קלאר אז ער מיינט ארויסצוברענגן אז ס'איז נישטא קיין שטערנס, וואס וועט זיין ווען ס'איז יא שטערנס רעדט ער נישט אין דעם שורה. און די וואס ווילן לערנען אנדערש פראבירן דא אריינקוועטשן אז ער זאל יא זען שטערנס אתמהה. נאך מער, אויב ווילסטו דייקא יא לערנען ער מיינט מען זעט שטערנס אין א קלארע הימל, זעסטו דא פונקט פארקערט פון דיינע ווערטער אז מען רעכנט זיך מיטן וועטער, נאר אדרבה, די וועטער איז נישט משנה, ווייל די זמן דארף מען קובע זיין ווען מען זעט די שטערנס אויף א קלארע הימל.

נו איז פארוואס דארף מען שטערנס? לשיטתך דארף מען נאר ד' מילין??
זייער פשוט דער שואל פרעגט וואס מען טוהט אז מ'האט נישט געקענט זעהן די שטערנס, און דער חת"ס ענטפערט איהם א זמן ווען איז צה"כ און ווען איז ביה"ש (און לייגט צו אז נאר אויב ס'שטימט טאקע אין יענעם ארט).

למעלה משבעים האט געשריבן:ובנוגע די 72 נגד די 17, כ'האב שוין געשריבן פאר מאירים אינעם אנדערן אשכול, אז דער חת"ס זאגט קלאר אז חז"ל האבן געהאט ביידע חשבונות, סיי די 18 און סיי די 22.5. ס'איז בכלל קיין קושיא נישט און נישט קיין דוחק, נאר אדרבה ואדרבה דברי חת"ס בדבר זה הם מתוקים מדבש.

אבער פארוואס איז ער נאר דן בזמן ביה"ש וויפיל דאס איז, און נאר לגבי צה"כ איז איהם אזוי פשוט? און פארוואס נעמט ער אן צה"כ 72 און ביה"ש 17 אפשר פארקערט, צאה"כ 90 און ביה"ש 13.5?
און ווען חז"ל האבן געזאגט ד' מילין האבן זיי געמיינט צו צוטיילן א חלק לויט די חשבון פון 18 מינוט א מיל, און א חלק לויטן חשבון הח"י???
(מקען שוין פונקט אזוי זאגן אז ווען חז"ל האבן געזאגט די שיעור ד' מילין האן זיי געמיינט צו צוטיילן אויף 2 חלקים; ג' רבעי מיל פאר די פלעצער וואס צה"כ איז ווייניגער ווי ד' מילין, און ג' מילין ורביע איז פאר די פלעצער וואס צה"כ איז ד' מילין אדער מעהר, כפי חשבון המנח"כ)

אוועטאר
למעלה משבעים
שר שבעת אלפים
תגובות: 7986
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 9:34 pm

בין השמשות האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:א שאד אוועקצוגיין פונעם ארגינעלן אשכול ווי מען האט געשמועסט דערוועגן. אבער ניין אפי' די גרויסע זייגער'ס זענען אויך נישט געווען פונקטליך, מען האט עס נישט אנגעשטעלט יעדן טאג, געווען וואס מען האט אנגעשטעלט צוויי מאל א וואך, געווען וואס מען האט יא מער פונקטליך אנגעשטעלט, אבער אויב האט מען נישט יעדן טאג עס אנגעשטעלט ביי חצות דאן איז עס קלאר פארפארן.

עס איז נישט אזוי מסתבר אז די זייגער זענען אזויפיל פארפאהרן אין געציילטע טעג. (און דו ביסט נישט מסביר וויאזוי מ'האט זיך געקענט פארלאזן אויפן זייגער אויב ס'האט געקענט אזויפיל פארפאהרן, אפשר פון דער טאג וואס דער קינד איז געבוירן ביז דער טאג וואס דער חת"ס איז שוין פארפאהרן מיט א פערטל שעה, איז ווי קען מען בכלל ברענגען א ראי'??)

לויטן שקיעה קען מען זען ווי די זייגער האלט.

בין השמשות האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:און זאל דאס זיין א תשובה פאר למדן אויך, אז טאקע דאס זאג איך, וויבאלד די טרעפסט נישט די ווערטער אין חתם סופר מיינט ער נישט די זמן הלידה, ווייל ווען יא וואלט ער זיך באצויגן צום "זמן" און נישט צום "כלי", די ספק איז נישט אינעם כלי לפי דבריכם, נאר אינעם זמן, וא"כ וואלט ער געדארפט שרייבן "אם יש ספק בזמן השעות" אדער "בזמן הלידה".

יעצט צוריק צו ר' יונה און צו בין השמשות, כ'ווייס נישט פון וואנט איר נעמט אז אויב גיי איך לפי הכוכבים הנראים, טוישט זיך די זמן "להלכה" אויב די וועטער איז גורם א טויש, ביום המעונן ווערט נישט נאכט וויבאלד מען זעט נישט כוכבים? ס'איז ברור כשמש אז די וואס האבן מסדר געווען די זמנים לויט כוכבים האבן דאס געטון דורך ארויסגיין אין א קלארע נאכט, אפאר מאל דורכן יאר, און לפי זה קובע געווען די זמן, ממילא צו זאגן אז צוליב וועטער טוישט זיך די זמן איז פשוט נישט ריכטיג, און ממילא צו זאגן אז דעריבער שטימט דער חת"ס מיט בערך'ס כזה איז שוין גרינגער צו זאגן אז ער האלט 72 און ס'שטימט אויך בערך.

קוק אהער, אויב דו ווילסט אזוי שטארק קענסטו זיך עקש'נען אז ג' כוכבים מוז זיין ביי א פונקטליכע דעגרי (און אויב איז עס אפגערוקט אביסל דארף מען שוין זאגן אז ס'איז בעסער 72....), איך זאג בסה"כ אז דער חת"ס האט געשריבן די זמן וואס ער האט מקבל געווען פון זיין רבי'ן, וואס ער האט געזעהן אז עס שטימט בערך מיטן מציאות.
ולגבי די טויש פון די וועטער, טוה מיר א טובה... איך מיין אז דו ווייסט זייער גוט אז ס'איז א גרויסע חילוק ווען עס קומען ארויס די שטערנס אביסל פריער אדער שפעטער צוליעב די וועטער (ועוד סיבות שונות), און ווען מ'זעהט בכלל נישט קיין שטערנס וואס דאן דארף מען שאצן ווען מען וואלט געזעהן (איך האב נישט געחלומ'ט אז איך וועל דאס נאך דארפן שרייבן.....)
און איך זעה אז דו זאגט אויך אז מ'פלעגט ארויסגיין און קוקן אויף די שטערנס ולפי"ז קובע זיין די זמן, דו האלטסט טאקע אז עס פלעגט אלעמאל אויסקומען 72 מינוט נאכן שקיעה?

ניין, איך זע נישט קיין שום חילוק דערין, אויב דארף מען שאצן ביום המעונן, דארף מען שאצן ווען די וועטער טוישט די אויסקוק.

ביי דיר גייט עס אדער אדער? אדער האט יעדער געהאלטן 72 און נישט כוכבים, אדער קיינער נישט 72 נאר יעדער כוכבים? סארי ביי מיר גייט עס נישט אזוי, איך לייקן בכלל נישט אז ס'איז געווען מקומות ווי מען האט דן געווען בכוכבים.

בין השמשות האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:ובנוגע פלפולים איר זאלט מיר זייער זייער מוחל זיין, אבער אין השמים בהירים איז קיין שום פלפול נישט פארהאן, אויב עפעס די וואס ווילן פון די ווערטער ברענגן א ראי' צו קוקן אויף כוכבים מאכן פלפולים, ווייל ס'איז קלאר אז ער מיינט ארויסצוברענגן אז ס'איז נישטא קיין שטערנס, וואס וועט זיין ווען ס'איז יא שטערנס רעדט ער נישט אין דעם שורה. און די וואס ווילן לערנען אנדערש פראבירן דא אריינקוועטשן אז ער זאל יא זען שטערנס אתמהה. נאך מער, אויב ווילסטו דייקא יא לערנען ער מיינט מען זעט שטערנס אין א קלארע הימל, זעסטו דא פונקט פארקערט פון דיינע ווערטער אז מען רעכנט זיך מיטן וועטער, נאר אדרבה, די וועטער איז נישט משנה, ווייל די זמן דארף מען קובע זיין ווען מען זעט די שטערנס אויף א קלארע הימל.

נו איז פארוואס דארף מען שטערנס? לשיטתך דארף מען נאר ד' מילין??
זייער פשוט דער שואל פרעגט וואס מען טוהט אז מ'האט נישט געקענט זעהן די שטערנס, און דער חת"ס ענטפערט איהם א זמן ווען איז צה"כ און ווען איז ביה"ש (און לייגט צו אז נאר אויב ס'שטימט טאקע אין יענעם ארט).

די קושיא בעצם האט גארנישט מיטן חתם סופר, ס'האט פונקט אזוי מיט די וואס לערנען ר"ת פשוט כפשוטו 72 אייביג.

בין השמשות האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:ובנוגע די 72 נגד די 17, כ'האב שוין געשריבן פאר מאירים אינעם אנדערן אשכול, אז דער חת"ס זאגט קלאר אז חז"ל האבן געהאט ביידע חשבונות, סיי די 18 און סיי די 22.5. ס'איז בכלל קיין קושיא נישט און נישט קיין דוחק, נאר אדרבה ואדרבה דברי חת"ס בדבר זה הם מתוקים מדבש.

אבער פארוואס איז ער נאר דן בזמן ביה"ש וויפיל דאס איז, און נאר לגבי צה"כ איז איהם אזוי פשוט? און פארוואס נעמט ער אן צה"כ 72 און ביה"ש 17 אפשר פארקערט, צאה"כ 90 און ביה"ש 13.5?
און ווען חז"ל האבן געזאגט ד' מילין האבן זיי געמיינט צו צוטיילן א חלק לויט די חשבון פון 18 מינוט א מיל, און א חלק לויטן חשבון הח"י???
(מקען שוין פונקט אזוי זאגן אז ווען חז"ל האבן געזאגט די שיעור ד' מילין האן זיי געמיינט צו צוטיילן אויף 2 חלקים; ג' רבעי מיל פאר די פלעצער וואס צה"כ איז ווייניגער ווי ד' מילין, און ג' מילין ורביע איז פאר די פלעצער וואס צה"כ איז ד' מילין אדער מעהר, כפי חשבון המנח"כ)

פארוואס ער איז נאר דן בזמן ביה"ש? ווייל ער האט דאך די רגע געענדיגט מבאר זיין אז מען נעמט אן כר"ת 72. ובנוגע וואס קעווטשט אייך ווען מען זאגט 18 און ווען 22.5, זעט די אישי וואס כ'האב אייך געשריבן זייער קלאר פארוואס, דער חק יעקב איז דאך מבאר פשט אין רמב"ם בדעת רבה שאמר זמן ביה"ש, און מען פסק'נט ווי דעם רמב"ם.

מיגו
שר מאה
תגובות: 106
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 09, 2017 11:33 pm

תגובהדורך מיגו » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 9:55 pm

למעלה צייכן אן ביטע וואו דו ענפערסט אויף די סתירה פון שיעור מיל.

אוועטאר
למעלה משבעים
שר שבעת אלפים
תגובות: 7986
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » דאנארשטאג אוגוסט 03, 2017 10:03 pm

http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... 3#p1488893
דערנאך זעמער געגאנגען אין אישי פאר מער.

בראשית ברא
שר חמישים ומאתים
תגובות: 427
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג דעצמבער 06, 2016 3:16 pm

תגובהדורך בראשית ברא » פרייטאג אוגוסט 04, 2017 1:02 am

ברענג כאטש אהער דעם הסבר בעניני מיל


צוריק צו “זכור ימות עולם”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און 5 געסט