תוארי כבוד: די היסטאריע און אנטוויקלונג פון 'טיטלען'

אידישע און אלגעמיינע היסטאריע

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

אוועטאר
שוועמל
שר עשרת אלפים
תגובות: 14185
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 19, 2006 8:40 pm
לאקאציע: גידולו בכל מקום

תוארי כבוד: די היסטאריע און אנטוויקלונג פון 'טיטלען'

תגובהדורך שוועמל » פרייטאג אוקטובער 23, 2009 11:22 am

אין אידישע היסטאריע ביז די ימי התנאים זעהן מיר נישט מען זאל האבן באטיטלט עמיצן מיט א ר' אדער רבי וכו'. ווי גרויס משה איז געווען האט מען אים נישט גערופן ר' משה.
מעכטיגע קעניגן ווי דוד ושלמה אנע הרב דוד, אדער רבי שלמה שליט"א.

ביים צווייטן ביהמ"ק נאך די חשמונאים האט זיך אנגעהויבן תקופת התנאים וואס זענען שפעטער באטיטלט געווארן מיטן רבי, און אויך נישט אלע. אנהויב האבן זיי בכלל נישט פארמאגט קיין טיטל (הלל ושמאי, שמעיה ואבטליון).

די קומענדיגע תקופה איז באטיטלט געווארן מיטן רב, דאס זענען געווען די אמוראים פון בבל און א"י נאכן חורבן. א קליינער צאל אמוראים האבן נישט פארמאגט קיין טיטל (אביי ורבא ועוד).


ס'האט מיר אלעמאל געוואונדערט פארוואס האט מען צוגעגעבן דעם טיטל. ווארשיינליך איז דאס געווען א טיפערע סיבה דערביי.

(אויף די היינטיגע טיטלען קען מען נישט פרעגן ווייל איין מאל ס'יז דא איז דאס נאטורליך פארשענערט געווארן מיט פארשידענע פארבן ביז מענטשן האבן אנגעהויבן ליב באקומען דעם טיטל און ס'יז שוין באלד געווארן דער עיקר, אזוי אז יעדער שנה ראשונה ראצער איז שוין א ר' __נ"יו, ביי די 30 ווערט מען שוין א שליט"א).
שוש אשיש בה', תגל נפשי באלקי! (ישעיה סא)

כהנא
שר חמישים
תגובות: 50
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 02, 2009 2:45 pm

תגובהדורך כהנא » פרייטאג אוקטובער 23, 2009 11:29 am

ווי מער די דורות פאלען, אלטס מער טיטלען ניצט מען. בחינת כל דבר מתפעל מהפכו.

אויב פלוצלינג זעט מען אז מניצט א נייע טיטול,איז א סימן אז די דורות אין אירע צדיקים זענען געפאלען.

אוועטאר
שוועמל
שר עשרת אלפים
תגובות: 14185
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 19, 2006 8:40 pm
לאקאציע: גידולו בכל מקום

תגובהדורך שוועמל » פרייטאג אוקטובער 23, 2009 11:42 am

מקור??
שוש אשיש בה', תגל נפשי באלקי! (ישעיה סא)

אוועטאר
פרייליכערהייט
שר חמש מאות
תגובות: 502
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 29, 2009 12:33 am

תגובהדורך פרייליכערהייט » פרייטאג אוקטובער 23, 2009 11:44 am

גדול מרבן שמו,
כאשר דלת אחת של אושר נסגרת - אחרת נפתחת.אבל לרוב אנו מסתכלים על הדלת הסגורה, ולא רואים את זו שנפתחת עבורנו.

קארל
שר חמש מאות
תגובות: 796
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 09, 2009 11:16 pm

תגובהדורך קארל » פרייטאג אוקטובער 23, 2009 11:48 am

כ'האב אמאל ערגעץ געזען אז מען האט אנגעהויבן זיך באנוצן דעם טיטל "רבי" אדער "ר'" אין די מאסן, אין די צייטן פון די קראים, ווען מען האט געוואלט אונטערשטרייכן אז דער מענטש איז נישט קיין "קראי" נאר א "רבני".
אלנפאלס, עס איז אינטערעסאנט ווי די אינפלאציע פון טיטלען וואקסט עקספאנאנציעל. ווען מען קוקט אריין אין "דער איד" פון פערציג-פופציג יאר צוריק ווערן מערסטנס באקאנטע כלל-טוער באטיטלט בלויז אלס "ר' ... נ"י". למשל: "ר' סענדער דייטש נ"י. לעצטנס, וואס א יאר ס'גייט פארביי, וואקסן די טיטלען מיט אן אבנארמאלער שנעלקייט.
עס איז גרינג זיך פארצושטעלן אז אין 15-20 יאר ארום וועט יעדער שיפע-טאשן-באקליידעטער באטיטלט ווערן אלס: כ"ק אדמו"ר הגה"ק המפורסם צי"ע אבדק"ק ...... יצ"ו שליט"א עמו"ש, יקל"א (=יולכינו קוממיות לארצינו).

אוועטאר
פרייליכערהייט
שר חמש מאות
תגובות: 502
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 29, 2009 12:33 am

תגובהדורך פרייליכערהייט » פרייטאג אוקטובער 23, 2009 11:52 am

אייגענע רימען איז שאנדע ממילא פארשטיי אז אין יוד האט נישט געקענט עפעס מער טיטלען שטייין אויף ר' סענדערן איא?
כאשר דלת אחת של אושר נסגרת - אחרת נפתחת.אבל לרוב אנו מסתכלים על הדלת הסגורה, ולא רואים את זו שנפתחת עבורנו.

קארל
שר חמש מאות
תגובות: 796
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 09, 2009 11:16 pm

תגובהדורך קארל » פרייטאג אוקטובער 23, 2009 12:05 pm

כ'האב נישט געמיינט דוקא ר' סענדער. כ'האב געמיינט צו זאגן אז אזא סארט מענטש ווי ר' סענדער, וועלכער וואלט היינט באטיטלט געווארן אלס "הרה"ח המפו' מוה"ר .... הי"ו", איז אמאל באטיטלט געווארן בלויז אלס "ר' .... נ"י".

שטארק זיך
שר ששת אלפים
תגובות: 6170
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג יולי 28, 2009 8:23 pm
לאקאציע: ביים נעקסטן שטאפל

תגובהדורך שטארק זיך » פרייטאג אוקטובער 23, 2009 12:08 pm

ר' מיכאל בער ווייסמאנדל אין א דרשה, איז זיך מתאונן אויף דאס איבערגעטריבענע באטיטלעכץ, זאגט ער, ס'וועט קומען ווען מען וועט נאך נוצן דעם טיטל: מלך מלכי המלכים.
און מיר האלטן שוין נישט ווייט דערפון.

ער ווערטלט זיך דארט, אז מ'זעהט אז ביי די עקידה האט דער רבוש"ע געזאגט פאר אברהם אבינו, 'עתה ידעתי כי ירא אלקים אתה' ווען מען זאל היינט זאגן אויף א רב אז ער איז א יראי שמים, וועט דאס זיין א געפערליכע באליידיגונג...
What's your MO? mine is
8373
-the KOLBE index
Know - Go - Show - GROW

אוועטאר
פרייליכערהייט
שר חמש מאות
תגובות: 502
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 29, 2009 12:33 am

תגובהדורך פרייליכערהייט » פרייטאג אוקטובער 23, 2009 12:09 pm

קארל האט געשריבן:כ'האב נישט געמיינט דוקא ר' סענדער. כ'האב געמיינט צו זאגן אז אזא סארט מענטש ווי ר' סענדער, וועלכער וואלט היינט באטיטלט געווארן אלס "הרה"ח המפו' מוה"ר .... הי"ו", איז אמאל באטיטלט געווארן בלויז אלס "ר' .... נ"י".


סתם סארקאסטיש געשריבן,
כאשר דלת אחת של אושר נסגרת - אחרת נפתחת.אבל לרוב אנו מסתכלים על הדלת הסגורה, ולא רואים את זו שנפתחת עבורנו.

והוא פלאי
שר האלפיים
תגובות: 2749
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוגוסט 23, 2009 3:18 pm

תגובהדורך והוא פלאי » פרייטאג אוקטובער 23, 2009 12:27 pm

די וועלט טייטש שירו לה' שיר חדש, ווייל תהלתו, כביכול'ס טיטלען בקהל חסידים, יעדער פשוט קהל יוד צווישען חסידים רופט מען שוין אזוי.
גדול מרב רבי וגדול מרבי רבן וגדול מרבן שמו, איז א חז"ל, מובא במגן אבות, ובערוך ועוד, בכלל ווער איז רב אדער רבי, איז א מחלוקת הראשונים, עי' בכללי הש"ס,
דער זאך לאפוקי קראי איז דער טיטול הרבני,
ואין הפנאי אתי להאריך בזה, אבער בדרך כלל איז דער כלל, אז ווילאנג מען איז יענעם נישט מכבד דארף איך אליין נישט כמבואר בספרים כ"ז,
למה זה תשאל לשמי...

אוועטאר
שוועמל
שר עשרת אלפים
תגובות: 14185
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 19, 2006 8:40 pm
לאקאציע: גידולו בכל מקום

תגובהדורך שוועמל » פרייטאג אוקטובער 23, 2009 2:07 pm

קארל האט געשריבן:כ'האב אמאל ערגעץ געזען אז מען האט אנגעהויבן זיך באנוצן דעם טיטל "רבי" אדער "ר'" אין די מאסן, אין די צייטן פון די קראים, ווען מען האט געוואלט אונטערשטרייכן אז דער מענטש איז נישט קיין "קראי" נאר א "רבני".

נראין דבריך מאוד, והסברה נותנת כן.

אבער איך וואלט געזאגט אז דאס האט זיך ענדערש אנגעהויבן בזמן הצדוקים והבייתוסים וואס זענען געווען בזמן בית שני, פול פריער פון די קראים.
שוש אשיש בה', תגל נפשי באלקי! (ישעיה סא)

והוא פלאי
שר האלפיים
תגובות: 2749
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוגוסט 23, 2009 3:18 pm

תגובהדורך והוא פלאי » פרייטאג אוקטובער 23, 2009 3:59 pm

עי' מה שכתבתי לעיל, וגם בספר הכוזרי יש לו ויכוח קראי עם רבני, ורבני, היינו שמאמין ברבנים, לאפוקי קרא שמאמין רק בקרא, ונמצא הלשון הזה בראשונים, בנדון המחלוקת הזה, ואיני רואה שום סברא על מלת רבי, וכן שהוא לאפוקי צדוקים
למה זה תשאל לשמי...

אוועטאר
פרעגער
שר האלף
תגובות: 1297
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוגוסט 09, 2009 11:35 am

תגובהדורך פרעגער » זונטאג אוקטובער 25, 2009 9:01 am

איך האב אמאל געהערט אז די טיטול 'הגה"ק' האבאן אנגעהויבן די חסידי באבוב אין אמעריקא.
פרעגט וואס איהר ווילט, ווען איהר ווילט, ווי אזוי איהר ווילט

אוועטאר
שוועמל
שר עשרת אלפים
תגובות: 14185
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 19, 2006 8:40 pm
לאקאציע: גידולו בכל מקום

תגובהדורך שוועמל » זונטאג אוקטובער 25, 2009 9:05 am

הייסע שטוית. דעם טיטל טרעפן מיר שוין און פולע ספרי תלמידי בע"ש.
שוש אשיש בה', תגל נפשי באלקי! (ישעיה סא)

והוא פלאי
שר האלפיים
תגובות: 2749
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוגוסט 23, 2009 3:18 pm

תגובהדורך והוא פלאי » זונטאג אוקטובער 25, 2009 9:48 am

ווער האט באשאפן הקוה"ט? ווער האט דאס אנגעהויבן נוצן ברייט?
למה זה תשאל לשמי...

אוועטאר
פרעגער
שר האלף
תגובות: 1297
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוגוסט 09, 2009 11:35 am

תגובהדורך פרעגער » זונטאג אוקטובער 25, 2009 11:38 am

שוועמל האט געשריבן:הייסע שטוית. דעם טיטל טרעפן מיר שוין און פולע ספרי תלמידי בע"ש.


צייכן צו ביטע..........
פרעגט וואס איהר ווילט, ווען איהר ווילט, ווי אזוי איהר ווילט

אוועטאר
אייניקעל פון אהרן הכהן
שר חמישים ומאתים
תגובות: 280
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוקטובער 29, 2008 6:13 pm

תגובהדורך אייניקעל פון אהרן הכהן » זונטאג אוקטובער 25, 2009 12:57 pm

א געווענליכע רבנישע מציבה אינעם היינטיגן דור (דאס איז אן די גראמען לפניו ולאחריו):
הגה"ק הגאון האדיר הצדיק החסיד החכם המקובל המאור הגדול המפורסם בעזוז נפלאותיו צסי"ע פועל ישועות בקרב הארץ פאר ישראל והדרו האדמו"ר זקן הדור רשכבה״ג הקוה"ט קודש הקדשים עטר"ת בנש"ק מורנו ורבנו כקש"ת מרן ר' _____ זצוקללה"ה נבג"מ זי"ע אבדק"ק ווייסעכוואס יצ"ו לפ"ק בעל מחבר הספר הקדוש לא יכול דבר מאומה
הוי מתלמידיו של אהרן אוהב שלום ורודף שלום, אוהב את הבריות ומקרבן לתורה

טשיקאווער
שר מאה
תגובות: 102
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 05, 2009 6:01 pm

תגובהדורך טשיקאווער » זונטאג אוקטובער 25, 2009 2:07 pm

וואוידיסלאווער רב זצ"ל פלעגט זאגן אז עס האט מיט 'אינפלאציע'. וואו ליידיגער און פוסט מען איז, דדארף מען עס ערזעצן מיט מער טיטלן.
ודפח"ח.

א טענצל!
שר האלף
תגובות: 1070
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוקטובער 04, 2009 11:07 pm

תגובהדורך א טענצל! » זונטאג אוקטובער 25, 2009 2:24 pm

נאך איז אינטרעסאנט צו באמערקן אז באותו זמן ווען רבנים, ראשי ישיבות, וכדו' ווערן באטיטלט לאחר פטירתם מיט "ז"ל" - "זצ"ל" - "זצוק"ל" - "זי"ע", מיט דעם אלעמען פארגינט מען נישט פאר: אברהם אבינו, משה רבינו, דוד המלך מער ווי "עליו השלום" (צ.ב.ש. דוד המלך ע"ה), קען איינער מסביר זיין פארוואס?

אוועטאר
פרעגער
שר האלף
תגובות: 1297
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוגוסט 09, 2009 11:35 am

תגובהדורך פרעגער » זונטאג אוקטובער 25, 2009 2:35 pm

מען זאגט נאך אז דער רבי זצ"ל פלעגט נישט נוצן דעם זכותו יגן עלינו - נאר ביומא דהילולא, לדוגמא: סתם אזוי פלעגט דער רבי זאגן דער ישמח משה זכרונו לברכה, און ביומא דהילולא כ"ח תמוז פלעגט ער זאגן דער ישמח משה זכותו יגן עלינו
פרעגט וואס איהר ווילט, ווען איהר ווילט, ווי אזוי איהר ווילט

לחיים ולברכה
שר האלפיים
תגובות: 2549
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג פאברואר 22, 2007 1:10 pm
לאקאציע: אונטער'ן נעץ

תגובהדורך לחיים ולברכה » זונטאג אוקטובער 25, 2009 3:15 pm

אין בריוון און תשובות איז אלע יארן געווען די סדר פון שרייבן טיטלען, טאקע מיט א גבול. אין ספרים געפונען מיר אין די קדמונים קורצע טיטלען ווי "החכם השלם, הרב הגדול, און אפשר אויך ירא ושלם", אין די ספרי תלמידי בעש"ט, ווי מאור ושמש און נאך, געפונען מיר שוין פיל מער, ווי "האדמו"ר האלקי, בוצינא קדישא" וכו'. אבער סתם צו באשמוצן יענעם אויף אנאנסן מיט אנע שיעור טיטלען און דערנאך נאך צושרייבן אין גומרין עליו את ההלל דאס איז שוין ליצנות. דאך, ווי ערווענט, זעהן מיר אן אויפשטייג אין טיטלען אין די הייליגע ספרי חסידות פיל מער ווי פריער.

אינטערסאנט צו באמערקן, די טיטלען וואוקס איז געווען נאר פאר'ן נאמען, נאכ'ן נאמען האבן אלע געהאט די זעלבע נרו יאיר, אדער נר"ו (וואס מיינטעס טאקע? נטרי' רחמנא...?). היינט איז דאס די ביליגסטע טיטל וואס מ'קען געבן פאר א יונגל.... כ'ווארט אויפ'ן טאג ווען מ'וועט אויפקומען מיט שטייגענדע נאך-טיטלען. אפשר איאו"ב (אורך ימים אשבעהו...), אדער גאר אזלול"ש (אור זרוע...) דאס קען מען שוין ענדערש נאכזאגן:

דער רבי אזלול"ש וועט אריינקומען צום טיש אום האלב דרייער פארטאגס!
אם אין אני לי, אויב איך וועל נישט טוהן פאר מיינע אייגענע קינדער, מי לי, ווער וועט דאס טוהן אנשטאט מיר?

אוועטאר
פרעגער
שר האלף
תגובות: 1297
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוגוסט 09, 2009 11:35 am

תגובהדורך פרעגער » זונטאג אוקטובער 25, 2009 4:03 pm

נאך איז מערקווירדיג:
דעם טיטול בעפארן נאמען ווי לדוגמא מו"ה אדער ר' איז א טיטול וואס מען דארף הארעווען דערויף צו ווערען א מורינו הרב רבי, און דאס גיבט מען פאר יעדעם.
אבער די ברכה צום סוף ווי לדוגמא שליט"א (שיחיה לאורך ימים טובים ארוכים) - דאס גיבט מען נאר פאר חשובע. הלמאי............
פרעגט וואס איהר ווילט, ווען איהר ווילט, ווי אזוי איהר ווילט

א טענצל!
שר האלף
תגובות: 1070
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוקטובער 04, 2009 11:07 pm

תגובהדורך א טענצל! » זונטאג אוקטובער 25, 2009 5:37 pm

עס ווערט דערציילט אז א געוויסער צדיק האט געשיקט א בריוו פאר א אדם רשע און צווישן די טיטלן געשריבן אז ער ווארט שוין צו זעהן זיין פנים "כראות פני אלקים", און האט מסביר געווען זיין כוונה אז מען קען דאך נישט קוקן אויף די שכינה (כי לא יראני וגו'), און בדרך זה - להבדיל - איז אסור צו קוקן על פני אדם רשע (חז"ל), ממילא שטימט די צוגלייך.

קארל
שר חמש מאות
תגובות: 796
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 09, 2009 11:16 pm

תגובהדורך קארל » זונטאג אוקטובער 25, 2009 7:27 pm

א טענצל! האט געשריבן:נאך איז אינטרעסאנט צו באמערקן אז באותו זמן ווען רבנים, ראשי ישיבות, וכדו' ווערן באטיטלט לאחר פטירתם מיט "ז"ל" - "זצ"ל" - "זצוק"ל" - "זי"ע", מיט דעם אלעמען פארגינט מען נישט פאר: אברהם אבינו, משה רבינו, דוד המלך מער ווי "עליו השלום" (צ.ב.ש. דוד המלך ע"ה), קען איינער מסביר זיין פארוואס?


א מאמר וואו עס ווערט אויפגעוויזן מיט היבש שטארקע ראיות אז "ע"ה" וואס ווערט גענוצט פאר אברהם אבינו, משה רבינו וכו' מיינט "עבד ה'" און נישט "עליו השלום". עיי"ש ותמצא נחת.

http://www.hakirah.org/Vol 3 Broyde.pdf
לעצט פאראכטן דורך קארל אום זונטאג אוקטובער 25, 2009 7:36 pm, מאל פאראכטן געווארן 1 סך הכל.

קארל
שר חמש מאות
תגובות: 796
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 09, 2009 11:16 pm

תגובהדורך קארל » זונטאג אוקטובער 25, 2009 7:35 pm

והוא פלאי האט געשריבן:עי' מה שכתבתי לעיל, וגם בספר הכוזרי יש לו ויכוח קראי עם רבני, ורבני, היינו שמאמין ברבנים, לאפוקי קרא שמאמין רק בקרא, ונמצא הלשון הזה בראשונים, בנדון המחלוקת הזה, ואיני רואה שום סברא על מלת רבי, וכן שהוא לאפוקי צדוקים


פאלגנד איז וואס שטייט אין "קונטרס אוצר ידיעות" עמ' רע"ז בשם רשב"ץ:
ומה שנהגו בדורות הללו לקרוא לכל אדם "רבי", נפל זה המנהג מהמקומות שיש בהם קראים, כדי שלא לומר זה האיש הוא מהקראים כי הם אינם נוהגים בשם זה וקוראים למי שאינו מהם רבן."

אויך ברענגט ער דאס בשם ספר כבוד חכמים. ועיי"ש עוד ליקוט נפלא מענין תוארים בכלליות.


צוריק צו “זכור ימות עולם”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און 5 געסט