קונטרס "שאל אביך" - בנוגע תרגום תורה ע"י עוז והדר

איבער ספרים און מחברים

די אחראים: אחראי,גבאי ביהמד

אוועטאר
יגעתי ומצאתי
שר האלף
תגובות: 1672
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 31, 2011 5:02 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יגעתי ומצאתי »

מילכיגער האט געשריבן:
farshlufen האט געשריבן:
מילכיגער האט געשריבן:מ'קען נישט מחולק זיין מיט אן אנגענומענע פאקט אלע דורות אז די תימנים זענען די קלארסטע מסרה

ביטע שיין, זו מנין לך?


איך האב דאס געטרונקען מיט די מאמעס מילך... אמת'דיג. יעצט איז געווען די ערשטע מאל וואס איך האב געהערט אנדערש. ס'איז אייביג געווען ידוע זייער קראנטקייט. פאר לינקס צו ספרים ווי ס'שטייט אזוי וועל איך ווארטן אויף אנדערע.

לגבי תרגום איז פשוט מסתבר אויך אז דארט ווי ס'די איינציגע פלאץ ווי מ'לייענט הויעך תרגום איז זייער נוסח מער פארלעסליך און ווייניגער אויסגעשטעלט צו גרייזן. למשל ביי די יוצר נאך קדושה קען זיין זייער אסאך וועגן צו זאגן זאכן אבער וויבאלד יעדער זאגט דאס שטיל ווייסט מען נישט... אבער אז רביה"ק מסטאמאר האט געזאגט צוויי מאל יביא ביי ונתנה ווייסט יעדער...

אמת אז ביי די תימנ'ע האט זיך געהאלטן גאר אסאך זאכן מיט זייער א שטרעגנע מסורה אן קיים שינויים. אבער דוקא ביים תרגום הורע חזקתם.

די תימנים האבן גענוצט דעם ניקוד עליון ביז גאר שפעט, און ווען זיי האב געטוישט צום ניקוד תחתון איז שוין "לכאורה" נישט ביי זיי געווען די געוואלדיגע גרויסע גדולים וואס זאלן דאס קענען דורכפירן מיטן גאנצן שלימות (וצריכין לזה חכמה גדולה) [כמעט לא ידוע לנו מגדולי תימן מזמן הראשונים].

עכ"פ לגבי ניקוד התרגום איז ברור אז זיי האבן נישט די קראנסטע מהלך, שווער נאכצוגיין בלינדערהייט.
בעל קורא
שר מאה
תגובות: 117
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג יולי 24, 2012 11:42 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בעל קורא »

לדבריך איז זייער שוואכקייט מצומם צום הבדל בין ניקוד העליון להתחתון, און אויב אזוי קען מען לערנען פון זיי גאר גאר אסאך.

און באמת, די וואס געגאנגען נאך זיי האבן פארראכטן אין פלעצער ווי עס זעהט אויס אז זייער מהלך איז א תוצאה פון זיין א המשך צום ניקוד העליון. זעה דא ווי כהאב מעורר געווען אויף אזא זאך.
אוועטאר
יצמחפורקניה
שר מאה
תגובות: 243
זיך איינגעשריבן אום: מוצ"ש מארטש 15, 2008 4:04 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצמחפורקניה »

באקומען פון א חבר
אטעטשמענטס
תרגום_סלאוויטא_עמוד_01.jpg
תרגום_סלאוויטא_עמוד_02.jpg
תרגום_סלאוויטא_עמוד_03.jpg
לעצט פארראכטן דורך יצמחפורקניה אום דינסטאג אוגוסט 19, 2014 2:57 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
אוועטאר
יצמחפורקניה
שר מאה
תגובות: 243
זיך איינגעשריבן אום: מוצ"ש מארטש 15, 2008 4:04 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצמחפורקניה »

2
אטעטשמענטס
תרגום_סלאוויטא_עמוד_04.jpg
תרגום_סלאוויטא_עמוד_05.jpg
תרגום_סלאוויטא_עמוד_06.jpg
לעצט פארראכטן דורך יצמחפורקניה אום דינסטאג אוגוסט 19, 2014 2:58 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
אוועטאר
יצמחפורקניה
שר מאה
תגובות: 243
זיך איינגעשריבן אום: מוצ"ש מארטש 15, 2008 4:04 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצמחפורקניה »

3
אטעטשמענטס
תרגום_סלאוויטא_עמוד_07.jpg
תרגום_סלאוויטא_עמוד_08.jpg
תרגום_סלאוויטא_עמוד_09.jpg
לעצט פארראכטן דורך יצמחפורקניה אום דינסטאג אוגוסט 19, 2014 2:56 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
אוועטאר
יצמחפורקניה
שר מאה
תגובות: 243
זיך איינגעשריבן אום: מוצ"ש מארטש 15, 2008 4:04 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצמחפורקניה »

4
אטעטשמענטס
תרגום_סלאוויטא_עמוד_10.jpg
לעצט פארראכטן דורך יצמחפורקניה אום דינסטאג אוגוסט 19, 2014 2:58 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 35246
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

יצמחפורקניה האט געשריבן:באקומען פון א חבר

פון וועלכער חומש איז דאס?
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
בעל קורא
שר מאה
תגובות: 117
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג יולי 24, 2012 11:42 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בעל קורא »

שיינט ווי עוז והדר נאכן האבן פוטער אויפן קאפ

(די גאנצע צוגאנג איז מיטן רוח פון עוז והדר אז זיי זענען די אפוטרופסים אויפן תורה פאר כלל ישראל)
אוועטאר
יצמחפורקניה
שר מאה
תגובות: 243
זיך איינגעשריבן אום: מוצ"ש מארטש 15, 2008 4:04 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יצמחפורקניה »

בעל קורא האט געשריבן:שיינט ווי עוז והדר נאכן האבן פוטער אויפן קאפ

(די גאנצע צוגאנג איז מיטן רוח פון עוז והדר אז זיי זענען די אפוטרופסים אויפן תורה פאר כלל ישראל)


ניין.
מיין חבר זאגט אז ס'איז "כפתור ופרח"

ווי זעסטו דא אפוטרופסות אויף כלל ישראל?
בסך הכל איז דאס הקדמת המו"ל מיט גוטע נימוקים אויף זיין בחירה, כדרך כל המו"לים און מחברים מאז ומקדם

לגופו של ענין, זעה איך אינעם תרגום נוסח סלאוויטא א געלונגענעם אויסוואל
ובפרט מיטן פיסוק (זעלבסט פארשטענדליך אויב עס איז טאקע אזא גוטע ארבייט ווי ער שטעלט פאר)

די ציטאטן פון ר' יעקב ספיר בנוגע די תימנער (און ווי אויך די הוספה פון די 2 קהילות דארט) שטעלן אהער עפעס אן אנדער בילד ווי די סברות פון הרב אברהאם זז"ג. כנלענ"ד.
dovidal
שר תשעת אלפים
תגובות: 9581
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יולי 04, 2011 12:16 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך dovidal »

יצמחפורקניה האט געשריבן:
בעל קורא האט געשריבן:שיינט ווי עוז והדר נאכן האבן פוטער אויפן קאפ

(די גאנצע צוגאנג איז מיטן רוח פון עוז והדר אז זיי זענען די אפוטרופסים אויפן תורה פאר כלל ישראל)


ניין.
מיין חבר זאגט אז ס'איז "כפתור ופרח"

ווי זעסטו דא אפוטרופסות אויף כלל ישראל?
בסך הכל איז דאס הקדמת המו"ל מיט גוטע נימוקים אויף זיין בחירה, כדרך כל המו"לים און מחברים מאז ומקדם

לגופו של ענין, זעה איך אינעם תרגום נוסח סלאוויטא א געלונגענעם אויסוואל
ובפרט מיטן פיסוק (זעלבסט פארשטענדליך אויב עס איז טאקע אזא גוטע ארבייט ווי ער שטעלט פאר)

די ציטאטן פון ר' יעקב ספיר בנוגע די תימנער (און ווי אויך די הוספה פון די 2 קהילות דארט) שטעלן אהער עפעס אן אנדער בילד ווי די סברות פון הרב אברהאם זז"ג. כנלענ"ד.

למעשה זייער שיין== וועלכער חומש איז דאס ? וועלכער באנד
מרכז לספרים עתיקים וכתבי יד -קונים ומוכרים [email protected]
זוכט איר א זעלטען ספר ? דאן פארבינט אייך מיט אונז
בעל קורא
שר מאה
תגובות: 117
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג יולי 24, 2012 11:42 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בעל קורא »

געהערט אז די כפתור ופרח חומש ואס איז דא דערמאנט געווארן איז ממש לעצטע וואך ארויס פון דרוק און וועט זיין צו באקומען בקרוב אין די געשעפטן.

אין אנדערע נייעס האט זיך לעצטענס געגרינדעט א מכון 'יושבי יעבץ' ארויסצוגעבן די כתבים פונעם יעב"ץ וואס זענען נאך בכת"י, און זיי האבן זיך גענומען צווישן אנדערע ארויסצוגעבן א חומש מיט די גליונות פונעם יעב"ץ, וואס איז כולל הגהותיו לתרגום. (עס איז געווען אביסל באשריבן וועגן דעם חומש אין קובץ עץ חיים לעצטנעס, און וועגן די מכון אין קובץ ישורון כ'-כ"א).
אוועטאר
נשמה
שר שבעת אלפים
תגובות: 7114
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 03, 2009 8:12 pm
לאקאציע: אינעם קערפער ביז די הונדערט און צוואנציג געזונטערהייט

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך נשמה »

איך האב געקויפט די דרוק פון כפתור ופרח דפוס סלאוויטא וואס איז געדרוקט געווארן תחת ממשלת אדונינו הקיסר אווסע פריסוויטליוושי דערזאוונישע וויליקי האסידאר אימפיראטר אלכסנדר פאוולויטש סאמיט דערזיטש אווסע ראסיסקי האסידאר אווסע מילעסטיוושיע ירום הודו, בשנת וזאת התורה אשר שם משה לפני בני ישראל (תקפד לפ"ק).

איין נקודה מכמה אלפים נקודות, אין דפוס פון עטרת פאבלישינג, אויף שבתון שבת קודש, טייטשט תרגום, "שַׁבּתָא שַׁבָּא" און דפוס סלאוויטא טייטשט תרגום "שַׁבָּא שַׁבְּתָא" אין די אלטע (?) שטייט "שְׁבָתָא שְׁבַת".
אוועטאר
בנימין הלוי
שר האלף
תגובות: 1620
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אפריל 24, 2014 5:48 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בנימין הלוי »

ס'האט מיר אויסגעזען מיט א שנעלער קוק אז ס'דא חילוקים פון עטרת און סלאוויטא אויף יעדן בלאט
* "סמארטפאן איז נישט קיין נעוויירע אבער וואס סמארטפאן קען צוברענגען קענען גרויסע עבירות נישט ברענגען" (סמארטפאן זה לא עבירה, אך מה שהעבירה הכי חמורה לא מצליחה לעשות לאדם, הסמארטפאן עושה)
אוועטאר
נשמה
שר שבעת אלפים
תגובות: 7114
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 03, 2009 8:12 pm
לאקאציע: אינעם קערפער ביז די הונדערט און צוואנציג געזונטערהייט

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך נשמה »

בנימין הלוי האט געשריבן:ס'האט מיר אויסגעזען מיט א שנעלער קוק אז ס'דא חילוקים פון עטרת און סלאוויטא אויף יעדן בלאט

ביידע האבן הסכמה פון בית דין צדק לכל מקהלות האשכנזים.
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 35246
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

מ'קען מיר קוים אויסווארטן דעם יעב"ץ חומש, בפשטות די איינציגסטע חומש ותרגום מוגה ע"י א' מגדולי הפוסקים שכל בית ישראל נשען עלי.

תחזקנה ידי המכון הנ"ל, זכות המחבר הק' יגן עליהם.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
אוועטאר
נשמה
שר שבעת אלפים
תגובות: 7114
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 03, 2009 8:12 pm
לאקאציע: אינעם קערפער ביז די הונדערט און צוואנציג געזונטערהייט

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך נשמה »

farshlufen האט געשריבן:מ'קען מיר קוים אויסווארטן דעם יעב"ץ חומש, בפשטות די איינציגסטע חומש ותרגום מוגה ע"י א' מגדולי הפוסקים שכל בית ישראל נשען עלי.

תחזקנה ידי המכון הנ"ל, זכות המחבר הק' יגן עליהם.


אין וואס ביסטו פערסענעלי מעביר סדרה אויף דערווייל? אין וועכע חומש?
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 35246
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

ס'איז דען איינעם נוגע, מה אני ומה חיי.

אז איר פרעגט, געווענליך א חומש מיט מנחת שי.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
אוהב ספרים
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4666
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג נאוועמבער 17, 2011 8:17 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אוהב ספרים »

בעל קורא האט געשריבן:געהערט אז די כפתור ופרח חומש ואס איז דא דערמאנט געווארן איז ממש לעצטע וואך ארויס פון דרוק און וועט זיין צו באקומען בקרוב אין די געשעפטן.

אין אנדערע נייעס האט זיך לעצטענס געגרינדעט א מכון 'יושבי יעבץ' ארויסצוגעבן די כתבים פונעם יעב"ץ וואס זענען נאך בכת"י, און זיי האבן זיך גענומען צווישן אנדערע ארויסצוגעבן א חומש מיט די גליונות פונעם יעב"ץ, וואס איז כולל הגהותיו לתרגום. (עס איז געווען אביסל באשריבן וועגן דעם חומש אין קובץ עץ חיים לעצטנעס, און וועגן די מכון אין קובץ ישורון כ'-כ"א).


קענסטעך לייגען שלאפען דאס וועט מן הסתם דארען א שיינע פאר יאר

דער יעב"ץ האט אויכעט מגיה געווען דעם ש"ס, דהיינו צו געלייגט קאמעס מיט פינטלעך וכו'.
בעל קורא
שר מאה
תגובות: 117
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג יולי 24, 2012 11:42 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בעל קורא »

און אז מען שמועסט שוין אויס אלע נייע מהדורות, עוז והדר ארבעט נאך אלץ אויף א נייע מהדורה, מיט א גאנצע מהלך ע"פ א חשובען תלמיד חכם וואס האט זיך שטארק אריין געלייגט מברר צו זיין וואס איז ראוי צו פאררעכנט ווערן ווי די אנגענומענע ריכטיגע נוסח.
שואלכענין
שר האלף
תגובות: 1965
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 13, 2012 2:04 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך שואלכענין »

איז די אלע נייע חומשים מיט מוגה'דיגע תרגומים פון אמאליגע דרוקן, אלעס צו פארדאנקען דעם איינעם רב אבראהאם מיט זיין טומל קעגן עוז והדר?
אויב יא, הייב איך אויף דעם היטל פאר אים!
כל הכבוד!
א שטילער איד
שר מאה
תגובות: 132
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג יאנואר 24, 2014 3:10 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך א שטילער איד »

בנימין הלוי האט געשריבן:ס'האט מיר אויסגעזען מיט א שנעלער קוק אז ס'דא חילוקים פון עטרת און סלאוויטא אויף יעדן בלאט

סאיז פול חילוקים. קלאר!
אבער על פי רוב איז עס אייניג!
און זיכער נישט די וועג פון די נייע תרגום!
די שאלה איז נאר אז מזאגט אז מדארף מדקדק זיין וכו', וויאזוי איז שייך צו וויסן אויף 100% וועלכע אנצונעמען?

עטליכע שאלות וואס אייביג מסופק
1) די ווארט בעינֶיך: אין די נייע תרגום איז בעינָיִך, און די אלטע איז "על פי רוב" בעינָך
די זעלבע זאך בשעריך: בקרוך אדער בקרויך?
2) די ווארט "אשר" אני/אתם/וכדומה איז דא -אפילו אלטע- וואס שטייט "דְאנא/דְאתון" אנטשטאט "די אנא/אתון"
3) למשל די וואך פטר כל רחם: פָּתח כל ולדא. אדער פְּתח?
4) כי תבאו: ארי תֵעַלון אדער תֵעָלון?
ועוד ועוד ועוד...
א שטילער איד
שר מאה
תגובות: 132
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג יאנואר 24, 2014 3:10 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך א שטילער איד »

ברוך השם אז למעשה האט זיך עס אויפגעוועקט און צום סוף וועט מען בעזרת השם קומען צו עפעס א קלארע מהלך
אוועטאר
חניוק
שר חמישים ומאתים
תגובות: 263
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 19, 2013 11:34 pm

אפשר קען מען גיין א טריטעלע ווייטער...

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך חניוק »

ווי באקאנט איז די חומש מחולק געווארן דורך נוצרים, און במשך הדורות זענען שוין געמאכט געווארן פילע עטעמטס עס צוריקצו ברענגען אבער אן ערפאלג אפשר איז יעצט די געלעגענהייט?

עס האט שוין באקומען פיינע הסכמות אויך
הרב משה פיינשטיין זצ"ל כתב אליהם:

"הנה ראיתי את התנ"כ .. וגם סימני הסדרים שלא נדפס כן עד עתה... ולכן מן הראוי שיהיה בכל בית תנ"כ כזה וכן בכל ביהכ"נ וביהמ"ד ובפרט שנדפס ע"י פועלים שומרי תורה.."

והרב צבי פסח פראנק זצ"ל כתב אליהם:

"שמחתי על הבשורה.. גם הרעיון לסדר את הפתוחות והסתומות כפי המקובל במקורות המסורתיים וכמו כן להוסיף את מספרי הסדרים החסרים בכל המהדורות ראוי לברכה. והרי הם והם הפרקים שלנו הידועים לנו מפי הקבלה.."


בשנת תשמ"ט הוציא בלונדון הרב משה אליעזר פוזנא חומש ללא החלוקה לפרקים. גם אותו בירכו גדולי ישראל.

הרב שמואל הלוי ואזנר כתב לו: "והדבר קרוב לנו להדפיס חומשים כמקורם שניתנו בסיני.."

מקען זען דא מער

והרב יעקב קמינצקי כתב: "וגם אני מסכים לכל הנ"ל.."
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 35246
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך farshlufen »

א שטילער איד האט געשריבן:
3) למשל די וואך פטר כל רחם: פָּתח כל ולדא. אדער פְּתח?


קמ"ץ.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
אוועטאר
חניוק
שר חמישים ומאתים
תגובות: 263
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 19, 2013 11:34 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך חניוק »

שרייב תגובה

צוריק צו “ספרים ומחברים”