אשכול פון היכי תמצא....
די אחראים: אחראי,גבאי ביהמד
- צים פינטעל
- שר ארבעת האלפים
- תגובות: 4988
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג יולי 31, 2009 11:07 am
- ירושליימער ייד
- שר מאה
- תגובות: 173
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אוגוסט 28, 2011 8:48 pm
- לאקאציע: ירושלים עיה"ק תובב"א
- mitzva man
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 325
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 27, 2009 10:50 am
- לאקאציע: *** Yeshiva Gedolah
- למעלה משבעים
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 12394
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
- לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן
- mitzva man
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 325
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 27, 2009 10:50 am
- לאקאציע: *** Yeshiva Gedolah
mitzva man האט געשריבן:היכי תמצא:
צוויי מענטשן ריקן שבת א טאפ וועלכע ליגט אויף א פייער צוגדעקט מיט א שבת-בלעך.
- דער וואס ריקט עס צו צום פייער (צום הייסערן פלאץ) איז מותר לכתחלה.
- דער וואס ריקט עס מער אווען פון פייער (צום קילערן פלאץ) איז עובר מדאורייתא.
תשובה
- דער וואס ריקט עס צו צום פייער (צום הייסערן פלאץ)האט צוגריקט דעם גקאכטן טאפ פון א הייסע פלאץ צו א נאך הייסערן פלאץ. (אויב אומגקאכט איז דאס אסור אלס מקרב בישולו)
- דער וואס ריקט עס מער אווען פון פייער (צום קילערן פלאץ) האט אויפגהויבן דעם אומ-גקאכטן טאפ פון א הייסע פלאץ און צוריקגשטעלט צו א קילערן פלאץ. דער קילערע פלאץ איז אבער נאך אלץ גנוג הייס צו מאכן דעם טאפ יד סולדת.
(איך אנטשולדיג זיך פארן שרייבן עטליכע תגובות ביפאר, אז מ'רעדט פון דעם זעלבן טאפ. די שאלה איז טאקע לגבי צוויי סוגים פון טעפ, איינס א נתבשל און דאס אנדערע א לא נתבשל, אבער די כאפ פון די שאלה איז נאכאלץ וויאזוי קען זיין אז לייגן אויף א קילערן פלאץ זאל זיין אסור מן התורה - אפילו עס איז א לא נתבשל. ואתכם הסליחה!)
לשמור ולעשות ולקיים
- צים פינטעל
- שר ארבעת האלפים
- תגובות: 4988
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג יולי 31, 2009 11:07 am
- mitzva man
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 325
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 27, 2009 10:50 am
- לאקאציע: *** Yeshiva Gedolah
צים פינטעל האט געשריבן:סארי איך פארשטיי נאך אלס נישט
די מיינסט צו זאגן די פראבלעים פון מגיס?
ניין, דאס איז א פשוטער מבשל. די רגע וואס דו האלטסט דעם טאפ אין דיין האנד, קאכט זיך עס מער ניט. ממילא ווען דו לייגסט עס צוריק אראפ, הייסט דאס אז דו האבסט צוגשטעלט א טאפ צו קאכן פונדאסניי. וק"ל.
לשמור ולעשות ולקיים
- צים פינטעל
- שר ארבעת האלפים
- תגובות: 4988
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג יולי 31, 2009 11:07 am
- mitzva man
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 325
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 27, 2009 10:50 am
- לאקאציע: *** Yeshiva Gedolah
מעשה שהיה...
פיר בחורים גייען אריין אין פיצצא גשעפט. קויפן פיצצא און זעצן זיך עסן.
בחור א' - מאכט א מזונות און על המחיה
בחור ב' - מאכט המוציא און ברכת המזון.
בחור ג' - נעמט א שטיקל ברויט מאכט המוציא און ברכת המזון.
בחור ד' - מאכט מזונות און ברכת המזון.
זיי האבן אלעס גטוהן על פי א פסק פון דעם זעלבן למדן.
וואס זענען געווען די נימוקים פון דעם למדן?
פיר בחורים גייען אריין אין פיצצא גשעפט. קויפן פיצצא און זעצן זיך עסן.
בחור א' - מאכט א מזונות און על המחיה
בחור ב' - מאכט המוציא און ברכת המזון.
בחור ג' - נעמט א שטיקל ברויט מאכט המוציא און ברכת המזון.
בחור ד' - מאכט מזונות און ברכת המזון.
זיי האבן אלעס גטוהן על פי א פסק פון דעם זעלבן למדן.
וואס זענען געווען די נימוקים פון דעם למדן?
לעצט פארראכטן דורך mitzva man אום פרייטאג סעפטעמבער 02, 2011 1:39 am, פארראכטן געווארן 1 מאל.
לשמור ולעשות ולקיים
- למעלה משבעים
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 12394
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
- לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן
- mitzva man
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 325
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 27, 2009 10:50 am
- לאקאציע: *** Yeshiva Gedolah
- למעלה משבעים
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 12394
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
- לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן
מיינסט דעם שולחן ערוך הרב אין סדר ברכת הנהנין פרק ב סעיפים א-ד. ניין?
בחור א' - יאכל ד' ביצים ולא שבע
בחור ב' - יאכל ד' ביצים ושבע
בחור ג' - יאכל יותר מו' ביצים ולא שבע
בחור ד' - סבר לאכול רק פחות מד' ביצים, ושוב נמלך לאכול כדי שביעה- בסך הכל ד' ביצים (רק כשנמלך נכון לברך מעין ג' ושוב יטול ידיו ויברך המוציא).
דשועה"ר סובר בהסידור דמה"ת לא די במעין ג', וגם באם שבע מחויב מה"ת לברך.
בחור א' - יאכל ד' ביצים ולא שבע
בחור ב' - יאכל ד' ביצים ושבע
בחור ג' - יאכל יותר מו' ביצים ולא שבע
בחור ד' - סבר לאכול רק פחות מד' ביצים, ושוב נמלך לאכול כדי שביעה- בסך הכל ד' ביצים (רק כשנמלך נכון לברך מעין ג' ושוב יטול ידיו ויברך המוציא).
דשועה"ר סובר בהסידור דמה"ת לא די במעין ג', וגם באם שבע מחויב מה"ת לברך.
- mitzva man
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 325
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 27, 2009 10:50 am
- לאקאציע: *** Yeshiva Gedolah
- mitzva man
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 325
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 27, 2009 10:50 am
- לאקאציע: *** Yeshiva Gedolah
#2 מעשה שהיה...
דריי בחורים גייען אריין אין פיצצא גשעפט. קויפן פיצצא און זעצן זיך עסן.
זיי עסן ווייניגער פון שיעור קביעות סעודה, און זענען עסן ניט כדי שביעה.
בחור א' - מאכט א מזונות און על המחיה
בחור ב' - מאכט המוציא און ברכת המזון.
בחור ג' - נעמט א שטיקל ברויט מאכט המוציא און ברכת המזון.
זיי האבן אלעס גטוהן על פי א פסק פון דעם זעלבן למדן. אלע גגעסן זעלבע מאס.
וואס זענען געווען די נימוקים?
(ווער עס ווייס ניט די ענטפער זאל ביטע ניט עסן קיין פיצצא...)
דריי בחורים גייען אריין אין פיצצא גשעפט. קויפן פיצצא און זעצן זיך עסן.
זיי עסן ווייניגער פון שיעור קביעות סעודה, און זענען עסן ניט כדי שביעה.
בחור א' - מאכט א מזונות און על המחיה
בחור ב' - מאכט המוציא און ברכת המזון.
בחור ג' - נעמט א שטיקל ברויט מאכט המוציא און ברכת המזון.
זיי האבן אלעס גטוהן על פי א פסק פון דעם זעלבן למדן. אלע גגעסן זעלבע מאס.
וואס זענען געווען די נימוקים?
(ווער עס ווייס ניט די ענטפער זאל ביטע ניט עסן קיין פיצצא...)
לשמור ולעשות ולקיים
- צים פינטעל
- שר ארבעת האלפים
- תגובות: 4988
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג יולי 31, 2009 11:07 am
- mitzva man
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 325
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 27, 2009 10:50 am
- לאקאציע: *** Yeshiva Gedolah
- צים פינטעל
- שר ארבעת האלפים
- תגובות: 4988
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג יולי 31, 2009 11:07 am
- mitzva man
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 325
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 27, 2009 10:50 am
- לאקאציע: *** Yeshiva Gedolah
- צים פינטעל
- שר ארבעת האלפים
- תגובות: 4988
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג יולי 31, 2009 11:07 am
- למעלה משבעים
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 12394
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
- לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן
- mitzva man
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 325
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 27, 2009 10:50 am
- לאקאציע: *** Yeshiva Gedolah
למעלה משבעים האט געשריבן:כולם אכלו פחות מד' ביצים.
א. לא שבע
ב. אכל ליפתן עמו ושבע
ג. שבע מהפת לחוד
אפשר גרעכט לדינא, אבער לא לזה נתכונתי. ובפרט בבחור ג' האט גנומען א שטיקל ברויט להוציא את עצמו מכלל ספק, ניט אז די ברויט האט אים מחייב גווען מיט המוציא דזה פשיטא, זיל קרי בי רב.
SO TRY AGAIN PLEASE.
לשמור ולעשות ולקיים
- mitzva man
- שר חמישים ומאתים
- תגובות: 325
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 27, 2009 10:50 am
- לאקאציע: *** Yeshiva Gedolah
- למעלה משבעים
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 12394
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
- לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן
איז אזוי, איך בין געקומען צו א החלטה אז די מיינסט דעם שיטת הרב בסידור לגבי וואס איז דאס כיסנין.
יעצט אזוי די פיצא איז מכח די מילוי נישט געווארן כיסנין און די סיבה דערצו איז אדער ווייל די מילוי (פיצא סאס/קעטשאפ) געווען ממש גארנישט אדער ווייל די מילוי איז געווען פון אזא מין וואס איז למזון און נישט לתענוג (זע צום סוף).
בחור א' - איז די פיי געווען נילוש מיט מיעוט קמח און רוב מי פירות (דבש)
בחור ב' - איז די פיי געווען נילוש מיט מים
בחוד ג' - איז די פיי געווען נילוש מיט רוב קמח
איך וועל זיך מסביר זיין פארוואס איך בין געקומען צו די החלטה.
היות די האסט געשריבן א הינט אז עס איז נישט געווען פון דעם זעלבן פיי, און כדי עס זאל קענען זיין אז בחור ב' זאל מאכן המוציא מוז דאס זיין די תשובה, פארוואס, ווייל צו מאכן א המוציא איז נאר אזוי (איך רעדט צוליב די טעם אז עס איז נישט קיין כיסנין, נישט אלץ מען ווערט זאט, ווייל דאס האסטו דאך נישט געמיינט):
א) די ב"ח וואס האלט אז כיסנין איז נאר ווען עס איז מיעוט קמח, איז אזוי דאס איז נאר לויט דעם שיטה פון נילוש, אבער לויט די שיטה פון מילוי, איז נישט אזוי, ממילא א פיצא וואס איז מילוי מאכט מען מזונות, ועוד די ב"ח האלט מען זאל דאס עסן אינמיטן סעודה און נישט מאכן המוציא דערויף.
ב) די משנ"ב (בשם הט"ז) אז נילוש איז נאר כיסנין אויב עס איז אזוי סאך מי פירות אז עס איז נרגש בטעמו, און אויב בחור ב' פיצא איז פון רוב מים, קען עס אויך נישט זיין, ווייל דא האנדלט מען דאך פון א פיצא וואס איז א מילוי, און אלץ די מילוי איז עס א מזונות.
ג) שיטת הראשונים אז אויב די מילוי איז פון א מילי דמיזן, נישט פון א מין וואס איז לתענוג, אבער אויך ביי דעם איז אויך נישט די הלכה צו מאכן המוציא נאר מען זאל עס עסן תוך הסעודה (זע ווייטער)
די איינציגסטע וועג צו מאכן א המוציא איז נאר אויב אויב איך גיי לויט די שיטת הרב אז מילוי מיינט אז עס איז אזא גרויסן מילוי וואס די מזונות וואלט ממש געווען א טפל, נאר היות עס איז א מזונות ווערט עס נישט בטל און נאר דאן הייסט עס כיסנין, יעצט אויב איז עס נישט אזא גרויסע מילוי און עס איז נילוש נאר מיט מים, מאכט מען המוציא.
אדער לויט וויזוי ער פסק'נט אין סידור אז א מילוי פון א מין שהוא למזון ולא לתענוג מברך עליו המוציא.
שטימט? אויב יא פארשטיי איך נישט פארוואס די ווילסט דאס אננעמען להלכה....
---
אויב בין איך גערעכט מיט מיין תשובה וויל איך דיר פרעגן א אנדערע היכי תמצא וואס קען זיין פארבינדן מיט בחור ג'...
---
דאס וואס די פרעגסט אויף מיין פריער'דיגע תשובה אויף בחור ג' כאפ איך נישט וואס די פרעגסט, די רב זאגט איינער וואס עסט ווייניגער ווי ד' ביצים, און ער ווערט זאט, זאל נעמען א שטיקל ברויט מאכט המוציא און ברכת המזון.
יעצט אזוי די פיצא איז מכח די מילוי נישט געווארן כיסנין און די סיבה דערצו איז אדער ווייל די מילוי (פיצא סאס/קעטשאפ) געווען ממש גארנישט אדער ווייל די מילוי איז געווען פון אזא מין וואס איז למזון און נישט לתענוג (זע צום סוף).
בחור א' - איז די פיי געווען נילוש מיט מיעוט קמח און רוב מי פירות (דבש)
בחור ב' - איז די פיי געווען נילוש מיט מים
בחוד ג' - איז די פיי געווען נילוש מיט רוב קמח
איך וועל זיך מסביר זיין פארוואס איך בין געקומען צו די החלטה.
היות די האסט געשריבן א הינט אז עס איז נישט געווען פון דעם זעלבן פיי, און כדי עס זאל קענען זיין אז בחור ב' זאל מאכן המוציא מוז דאס זיין די תשובה, פארוואס, ווייל צו מאכן א המוציא איז נאר אזוי (איך רעדט צוליב די טעם אז עס איז נישט קיין כיסנין, נישט אלץ מען ווערט זאט, ווייל דאס האסטו דאך נישט געמיינט):
א) די ב"ח וואס האלט אז כיסנין איז נאר ווען עס איז מיעוט קמח, איז אזוי דאס איז נאר לויט דעם שיטה פון נילוש, אבער לויט די שיטה פון מילוי, איז נישט אזוי, ממילא א פיצא וואס איז מילוי מאכט מען מזונות, ועוד די ב"ח האלט מען זאל דאס עסן אינמיטן סעודה און נישט מאכן המוציא דערויף.
ב) די משנ"ב (בשם הט"ז) אז נילוש איז נאר כיסנין אויב עס איז אזוי סאך מי פירות אז עס איז נרגש בטעמו, און אויב בחור ב' פיצא איז פון רוב מים, קען עס אויך נישט זיין, ווייל דא האנדלט מען דאך פון א פיצא וואס איז א מילוי, און אלץ די מילוי איז עס א מזונות.
ג) שיטת הראשונים אז אויב די מילוי איז פון א מילי דמיזן, נישט פון א מין וואס איז לתענוג, אבער אויך ביי דעם איז אויך נישט די הלכה צו מאכן המוציא נאר מען זאל עס עסן תוך הסעודה (זע ווייטער)
די איינציגסטע וועג צו מאכן א המוציא איז נאר אויב אויב איך גיי לויט די שיטת הרב אז מילוי מיינט אז עס איז אזא גרויסן מילוי וואס די מזונות וואלט ממש געווען א טפל, נאר היות עס איז א מזונות ווערט עס נישט בטל און נאר דאן הייסט עס כיסנין, יעצט אויב איז עס נישט אזא גרויסע מילוי און עס איז נילוש נאר מיט מים, מאכט מען המוציא.
אדער לויט וויזוי ער פסק'נט אין סידור אז א מילוי פון א מין שהוא למזון ולא לתענוג מברך עליו המוציא.
שטימט? אויב יא פארשטיי איך נישט פארוואס די ווילסט דאס אננעמען להלכה....
---
אויב בין איך גערעכט מיט מיין תשובה וויל איך דיר פרעגן א אנדערע היכי תמצא וואס קען זיין פארבינדן מיט בחור ג'...
---
דאס וואס די פרעגסט אויף מיין פריער'דיגע תשובה אויף בחור ג' כאפ איך נישט וואס די פרעגסט, די רב זאגט איינער וואס עסט ווייניגער ווי ד' ביצים, און ער ווערט זאט, זאל נעמען א שטיקל ברויט מאכט המוציא און ברכת המזון.
- יגעתי ומצאתי
- שר האלף
- תגובות: 1672
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 31, 2011 5:02 pm