פולמוס מסורת התרנגולת

[נאטרוליסט]

בארעד ראק וועט מסתמא לעת עתה נאר זיין ביי קלענערע שחיטות
די ou שטייט אין וועג עס נישט אריינצולאזן
עס איז זיכער אויב וועט א גרעסערע ציבור עס נאכלויפן וועט עס אריין אין מארק שטארק, עס איז שוין דא איין ביזנעסמאן וואס האט זיך דערין אריינגעלייגט עס צו ברענגן.

פארוואס איז די OU דערקעגן?

די סארט שאלות גייען אריין אין מסחר פראגע'ס, סנישט די ארט אריינצוגיין חוץ אין די חלק ההלכה והמציאות.

#1+1
אויב הגר״מ שטערנבוך און הגרמי״ל לאנדא קומען ארויס לאיסור.
אויטאמאטיש איז די חלק המסחר באגראבן.

אויף אייוועלט קען ווייטער אנגיין היציגע וויכוחים. אבער ס׳איז טויט.

[שמואל בארג]

בארעד ראק וועט מסתמא לעת עתה נאר זיין ביי קלענערע שחיטות
די ou שטייט אין וועג עס נישט אריינצולאזן
עס איז זיכער אויב וועט א גרעסערע ציבור עס נאכלויפן וועט עס אריין אין מארק שטארק, עס איז שוין דא איין ביזנעסמאן וואס האט זיך דערין אריינגעלייגט עס צו ברענגן.

פארוואס איז די OU דערקעגן?

די סארט שאלות גייען אריין אין מסחר פראגע'ס, סנישט די ארט אריינצוגיין חוץ אין די חלק ההלכה והמציאות.

דער משגיח פון די OU אויף די שחיטה, האט פארגאנגענע וואך געזאגט ביי א דרשה אז סיי די ביז איצטיגע טשיקנס און סיי די בראקל זענען לכתחילה גוט.

#OU

[שמואל בארג]

בארעד ראק וועט מסתמא לעת עתה נאר זיין ביי קלענערע שחיטות
די ou שטייט אין וועג עס נישט אריינצולאזן
עס איז זיכער אויב וועט א גרעסערע ציבור עס נאכלויפן וועט עס אריין אין מארק שטארק, עס איז שוין דא איין ביזנעסמאן וואס האט זיך דערין אריינגעלייגט עס צו ברענגן.

פארוואס איז די OU דערקעגן?

די סארט שאלות גייען אריין אין מסחר פראגע'ס, סנישט די ארט אריינצוגיין חוץ אין די חלק ההלכה והמציאות.

#1+1
אויב הגר״מ שטערנבוך און הגרמי״ל לאנדא קומען ארויס לאיסור.
אויטאמאטיש איז די חלק המסחר באגראבן.

אויף אייוועלט קען ווייטער אנגיין היציגע וויכוחים. אבער ס׳איז טויט.

מען רעדט דא פון די בארעד-ראק נישט פון די בראקל.

[זבחי צדק]

בארעד ראק וועט מסתמא לעת עתה נאר זיין ביי קלענערע שחיטות
די ou שטייט אין וועג עס נישט אריינצולאזן
עס איז זיכער אויב וועט א גרעסערע ציבור עס נאכלויפן וועט עס אריין אין מארק שטארק, עס איז שוין דא איין ביזנעסמאן וואס האט זיך דערין אריינגעלייגט עס צו ברענגן.

פארוואס איז די OU דערקעגן?

די סארט שאלות גייען אריין אין מסחר פראגע'ס, סנישט די ארט אריינצוגיין חוץ אין די חלק ההלכה והמציאות.

דער משגיח פון די OU אויף די שחיטה, האט פארגאנגענע וואך געזאגט ביי א דרשה אז סיי די ביז איצטיגע טשיקנס און סיי די בראקל זענען לכתחילה גוט.

#OU

צ"ל בארעד-ראק

[רצון טוב]

סערת העופות

הסערה

המציאות בכ' שנים האחרונות

פון צד האוסרים איז נישטא קיין שום קונטרס?

מסתמא יא.

[פרשיסחא]

עס איז דא ערגעץ וואו א בירור הלכה מצד די רבנים המתירים פון דעם בראקל?

[חובב_ספרים]

^*^

[לחם לשובע]

בהיות שיש איזה רב ה( ידוע ליודעים ) הטוען שיש בידו כתב מהקאמפאני'ס
(אמנם אינו רוצה להראותו לרבים. ).. ובו כתוב (בכתב יד קדשם של אלו אשר
כל הנגיעות שבעולם שייך בהם )... כי כבר ארבעים שנה אין מערבין שום עוף
כלל, ורק קודם ארבעים שנה עירבו עופות טהורים ( כגון קורני ש ודארקינג
ושאר מרעין בישין אשר לשיטתו נאים המה ובעלי מסורת יותר מהבראקע ל"
וכו' שמציעים תלמידי הגר"ש וואזנער זצ . )ל" ולרבנים אחרים טוען שכלל לא
עירבו, וכן הלאה מפריח שמועות לאויר, וכבר ידוע בשער בת רבים נגיעותיו
הפרטיים וד ל."
גם טוען שמקנא הוא לכבוד מרן רבה ק" מסאטמאר זיע"א שאומרים שאכל
עופות המעובדים אשר דבר זה אינו נכון כלל כמבואר בקונטרס זבחי צדק
ונתברר ע"י עדים נאמנים רבים. גם כלל ישראל כולו אשר אכל העוף עד היום
הזה לא אכל דברים אסורים כי הרי רק לאחרונה נשמע שהחליפו אֵ ם העוף
(אשר עד עתה היתה חזקה שהיא עוף הבא "רע ד רא"ק בעוף אחר .)
ועיקר הכל שרוצה שישאר סדר גידול העופות על מתכונתו כעת ו, כל זה היפך
כל פוסקי וגדולי הדור בשלושים שנה האחרונים (המנחת יצחק הגר"ש וואזנער
הקנה בושה ורי"י פישער זצ"ל וכן שאר פוסקים חשובים החיים עמנו לאורך
ימים ושנים טובות ) אשר כולם ללא יוצא מן הכלל כתבו שצריך השגחה על
גידול התרנגולים ולכה"פ שיהיה ברור כשמש שאֵ ם התרנגולים הנאכלים הוא
הבארעד ראק, על כן אחרי השתדלות מרובה אצל העסקנים העוסקים בזה
בארה"ק השגנו הסכמתם לפרסם איזה מכתבים מגדול הדאקטארים אשר עסק
עם הקמאפני'ס הגדולים ויודע כל סודותיהם.
וידענו גם ידענו טענת אלו אשר לא רצו בפרסום מכתב זה מחמת שיגרום
בלבול גדול והרבה יראי ה' ימנעו מאכילת התרנגולים, אמנם היות שאותו הרב
הידוע הולך בימים האחרונים ומפרסם דברים אשר תמציתם הוא שכל גדולי
ישראל בארבעים שנה האחרונים אשר דנו בתרנגולים המעורבים טעו ואין
מציאות כזו כלל על כן למען כבוד התורה הוחלט לפרסם מכתבים אלו ונקווה
להשי"ת שלא יצא מכשול מתחת ידינו .
Dr Colin
, Cheltenham, United Kingdom
Tel. ; Email:
12th June 2017
Dear Rabbi
I enjoyed our short rneeting in London on 18th May and look for-ward another opportunity of
talking with you in the future. Shortly after we met and to help with understanding, I wrote a
short history of the development of the commercial broiler chicken {please see Word
document attached "The Modern Broiler Industry").
The Arbor Acres White Rock is generally recognized as the founder breed of the modern
poultry industry. This is not a breed whose physical components were known but combined
several breeds and resulted from progeny testing different crosses to identify those with the
most desirable characteristics. In the that years followed, the Arbor Acre 50 Female was
developed from the White Rock by incorporating genetic material frorn additional breeds
which means that already at this stage the mother is not actually known, and introducing the
dominant white gene from al eghorn. The Arbor Anes breed dominated the broiler market in
the 1960".s, ?O's and 80's but started to lose market share when competitor breeds with
better processing characteristics entered the market.
In the early 1990's customers in the USA began to place more emphasis on broilers with
better prncessing d1t1racteristics ;rnd higher white ,neat yield, in particula,· ·1 he CobbV,111t1·ess
fm?ed, for example, was k11ovvn to co11tai11 genes from the Comish {Mali) b,·eed
Previously, the,e had been a lot of swapping of gene1ic: li11es amongst breeders but very li1tle
attention was paid to whether they rnav have contained Cornish {Mali) or Faverolles (Dorking)
with five toes, or any other breed that you rule out according to rules of Kashruth. For this
reason, it is impossible to answer your question of "who is the mother of the mother" in
today's commercial breeds.
You also asked whether a new breed could enter the comme,·cial chain. First, we need to
co11sider the possibility that il 11ew IHeedi11g cornpa11y could enter the rnai-1,et f{oss (Aviagen),
Cobb Vantress (Tyson Foods) and I luhbard (C1roilpe Grimaud) are high Iv '.>ophisticaterl
comµ,-rnies who ernplov the very latest genetic tools and technologie�, to conti11uously
improve their production li11es (each compa11y maintains production lines which are crossed
in different combinations to produce the products that they sell}. The breeding and
production systems employed by the b1·eeders are very expensive to develop and maintain
and this provides a significant barrier of entry to new entrants. In rny opinion, it is highly
unlikely that a new breeding company would be able to gain a foothold in the market.
The next question is whether any of the existing companies will be able to launch a new
genetic line into the market. The breeders always try and respond to the needs of their
customers and for this reason they maintain 1·esearch lines with a variety of diffe1·ent
characteristics. As is the case with the production lines, the precise genetic background of the
research lines is unknown. Many of the research lines have been acquired as industry
consolidation has taken place. To be frank, the breeding companies are interested only in the
live performance and processing characteristics of their lines and not the phylogenetic origin.
From tir,1e to time, the breeders will make changes to their products by changing the rnix of
production lines or by introducing a research line into the production mix. There is continued
push for lines with improved meat yield characteristics in the USA and South America. This
makes it even more difficult to determine whether the maternal lines offered by breeding
companies originate from breeds that are permitted by Jewish Law. Only if the ancestry could
be tracked from the original cross would it be possible to verify the Kosher status and the only
solution is to cultivate an independent line.
Respectfully yours,
Colin
cc. Rabbi and[/size][/b]

פון וועהם ברענגסטו נאך?

[לחם לשובע]

שרעקליכע צעטעל האבן היינט געהאנגן אין די ירושלים'ע גאסן, אז אידן עסן שבת קודש ביי די סעודה זופ וואס אין דעהם שווימען ממש ארום קעץ און מייז (עשו שלום ביניהם צי קענען באשמיצען כלל ישראל...), חזיר פלייש מיט בשר בחלב און וואס נישט.
חוץ פון דעהם וואס אפילו אויב עס איז אמת אז מען מישט מינים זענען נאץ אלץ רוב פוסקים מתיר, בין איך גרייט צי גיין אין די זעלבע גיהנם ווי די חזו"א מיט בריסקער רב און טשעבינער רב און סאטמאר רב און בעלזער רב זי"ע...

[רצון טוב]

מצד המתירים א

ב'

ג'

ד'

[מי יודע]

שרעקליכע צעטעל האבן היינט געהאנגן אין די ירושלים'ע גאסן, אז אידן עסן שבת קודש ביי די סעודה זופ וואס אין דעהם שווימען ממש ארום קעץ און מייז (עשו שלום ביניהם צי קענען באשמיצען כלל ישראל...), חזיר פלייש מיט בשר בחלב און וואס נישט.
חוץ פון דעהם וואס אפילו אויב עס איז אמת אז מען מישט מינים זענען נאץ אלץ רוב פוסקים מתיר, בין איך גרייט צי גיין אין די זעלבע גיהנם ווי די חזו"א מיט בריסקער רב און טשעבינער רב און סאטמאר רב און בעלזער רב זי"ע...

כ'האב געהערט א גוטע אויסדרוק בשם איינע פון די גדולי הפוסקים אויף די איצטיגע מערכה: אלטע שאלות מיט אינגע כולל אינגעלייט!
די צעטלעך שרייבער ווייסן נישט אז אויב די זופ איז קעץ מיט מייז, עסן זיי אויך די זעלבע, ווייל אין די היינטיגע וועלט מישט מען אפילו אין ירקות און אין פרוכט, צא ובדוק, ווי לאנג דו האסט נישט דיין אייגענע ד' אמות ווי דו פלאנצט אליין אן ביסטו מיט גארנישט פארזיכערט
ועל כגון דא האט הגאון רבי שמעון סופר געשריבן פארן הייליגן דברי חיים (מכתב סופר יו"ד סימן ג) "וכל כיוצא בזה יפה השתיקה מהדיבור, על כן איני אומר בו לא איסור ולא היתר".

[זבחי צדק]

שרעקליכע צעטעל האבן היינט געהאנגן אין די ירושלים'ע גאסן, אז אידן עסן שבת קודש ביי די סעודה זופ וואס אין דעהם שווימען ממש ארום קעץ און מייז (עשו שלום ביניהם צי קענען באשמיצען כלל ישראל...), חזיר פלייש מיט בשר בחלב און וואס נישט.
חוץ פון דעהם וואס אפילו אויב עס איז אמת אז מען מישט מינים זענען נאץ אלץ רוב פוסקים מתיר, בין איך גרייט צי גיין אין די זעלבע גיהנם ווי די חזו"א מיט בריסקער רב און טשעבינער רב און סאטמאר רב און בעלזער רב זי"ע...

כ'האב געהערט א גוטע אויסדרוק בשם איינע פון די גדולי הפוסקים אויף די איצטיגע מערכה: אלטע שאלות מיט אינגע כולל אינגעלייט!
די צעטלעך שרייבער ווייסן נישט אז אויב די זופ איז קעץ מיט מייז, עסן זיי אויך די זעלבע, ווייל אין די היינטיגע וועלט מישט מען אפילו אין ירקות און אין פרוכט, צא ובדוק, ווי לאנג דו האסט נישט דיין אייגענע ד' אמות ווי דו פלאנצט אליין אן ביסטו מיט גארנישט פארזיכערט
ועל כגון דא האט דער הייליגער כתב סופר געשריבן אין די תשובות, השתיקה יפה.

יענער פאשקעווילן שרייבער האט נישט קיין פראוו, אז ער זעלבסט איז נישט עפעס א געמישעכץ פון קעץ און מייז און מענטשן....

[לחם לשובע]

[נאטרוליסט]

מ׳דארף אפירזוכן די צעטלעך ביי די פרשה של הקובריצער עופות.
בלי ספק האט דעמאלט האט מען אויך געשריבן מייז מיט חזיר...

איך האלט נישט אז מ׳האט חלילה משנה געווען פון אמאל?

[רצון טוב]

אזא 'שיינע מחלוקת' מיט אזעלכע מיאוס'ע קעץ און מייז אינוואלווד.

[אנעים זמירות]

אין ענטפער צו די שינויים וואס ווערען געברענגט אין די תגובה, איז אינטרעסאנט אנצומערקען אז לעגהורן האבען די זעלבע שינויים (אויסער דעם קאליר פון די פיס).

בייגעלייגט זענען בילדער וואס איך האב היינט געכאפט אין א לאקאלע פארם.

20170827_163455-resized-960.jpg (355.54 KiB) געזען 3356 מאל

20170827_163456-resized-960.jpg (298.98 KiB) געזען 3356 מאל

20170827_163500-resized-960.jpg (344.64 KiB) געזען 3356 מאל

[פינחס]

אניעם דאס זעט נישט אויס ווי די עוף וואס אינז עסן
בין איך גערעכט?

[שאינו יודע]

די אייער פון דעם עוף עסן מיר

[נאטרוליסט]

די אייער פון דעם עוף עסן מיר

דער בראקל האט טונקעלע פוס און א פורפול כרבלתא, דאס איז א סימן פון א שינוי וואס מיר עסן נישט. און אויך ווייסן מיר נישט בידיעה ברורה ווער ס׳האט בכלל מתיר געווען דעם בראקל?

לעגהורן האט א חזקת כשרת און א ריינע מסורה פון איבער 60 יאר, ואין לפקפק עליו.

[פ' לך לך]

אחרי ככלות הכל זעהט אויס אז אין אר"י איז די בראקל עוף שערוריה מער ווייניגער פארטיג. עס וועט מעגליך זיין א קבוצה חזון איש'ניקעס וואס וועלן דאס אנהאלטן, די שאלה איז נאר ווי לאנג עס וועט נאך זיין צו באקומען בכלל.
ווידער אין אמעריקע גייט זיך עס הערשט יעצט אנהייבן און וועט זיך סובב זיין אויפן בארעד ראק. והלואי אז עס זאל זיך אויסקאכן בלויז ביי דעם אז טייל זאלן זאגן אז דאס איז א הידור און טייל וועלן זאגן אז עס איז נישט.

[פרשיסחא]

מכתב מכק האדמור מסאטמאר להרב לאנדא1.pdf

(71.78 KiB) געווארן דאונלאודעד 498 מאל

[רצון טוב]

ווי עס שיינט וועלן מיט די צייט זיין גרעסערע מארקעט'ס וואס וועלן אויך האבן די אויסוואל צו עסן די עופות ראק, וואס זיי זענען נישט געמישט מיטן קארניש, עס איז מער א טייערע פלייש און פעטער און גאנץ גיט אינעם טעם.

די בריוו וואס פרשיסחא ברענגט טוישט אביסל די בילד פינעם ריכטיגן מציאות
עס קוקט אויס ווי עס איז געקומען פון בני ברק די בריוו קיין קרית יואל, און אין בני ברק האט מען שווער געארבעט צו אפשטעלן דאס ברענגן נייע עופות,
די אמתע מציאות איז געווען אז מטעם הכשרות בקרית יואל האט מען שווער געארבעט אויף אלע וואס זענען אינוואלווד אין ארץ ישראל אינעם כשרות אז מען זאל אפשטעלן די נייע עופות, און אויב דאנקן קומט עס נישט צו בני ברק, נאר צו די כשרות פינעם שחיטה אין קרית יואל.

[נאטרוליסט]

אויב יושבי קרנות זענען נישט פארמישט, איז די בעסטע זאך.

[נאטרוליסט]

הנקרא יעללינג

איך זע נישט דא אזא Breed

עס קוקט אויס ווי א צו-נאמען פאר א געוויסע עוף (אפשר א שרייעדיגע, מלשון yelling?).

(דער בעל הקונטרס זעה איך ווייסט אויך נישט פונקטליך וואס דאס איז).

שמעתי מאחד ממשמשי רביה״ק זי״ע דברים כהוויתן:
אין כאן יעללינג, ולא יעלונג.

אלא יש כאן :YEARLING
עוף בן שנה.

דער רבי זי״ע האט געהאט א קפידא צו עסן פון אן עוף וואס איז א יאר אלט, און ס׳איז ארויס מידי ספק טריפה.

וועלכע עוף ס׳איז געווען: א ווייסע עוף, דעם עוף וואס מיר עסן היינט לאורך ימים ושנים. נישט קיין בערעד ראק.

[פעלעד]

סאיז דא אנייע תשובה פון הרב חיים רוטער שליט"א
מסביר גאנץ קלאר די חילוקים צווישן דעם בראקל צו אלע אנדערע תרנגולות.
די פייל וועגט נאר 275 KB אבער משום מה ווערט עס נישט אטאטשט דא, אויב איינער האט עס קען ער פראבירן ארויף לייגן.