מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

הפוך בה דכולה בה

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

איטשע
שר האלפיים
תגובות: 2518
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך איטשע » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 9:45 am

יידישע קהילות האט געשריבן:
איטשע האט געשריבן:
יידישע קהילות האט געשריבן:
איטשע האט געשריבן:
ליבי ובשרי האט געשריבן:די גר''א און די רב פרעגן אט די קושיא אויפן ר''ת, אבער עס פאלט זיי נישט ביי צו פאדרייען דעם ר''ת, נאר זיי נעמען אן כהגאונים ולפי האופק, אבל בהכרח למדו שיטת ר''ת בכל מקום וזמן.


דער גר״א דערמאנט נישט שיטת הגאונים.
שיטת הגר״א איז נאך פיל שווערע ווי ר״ת [13 מינוט נאכ׳ן שקיעה איז נאכט! קיינער האלט נישט אזוי בשום מקום שבעולם].

דער בעל התניא האלט אזוי ווי ר״ת.

לגבי די סידור, ויל אי פארייכענען עטיכע נקודות,וואס מען זוכט צי איגנארירן און אוועקמאכן {אין די לומד׳ישע וועלט].
1. אינ׳ם ערשטן דרקו, וואס ״אלעס״ איז געשריבן דערכ׳ן בלע התניאאיז עס נישט געווען.
2. ס׳איז ערשט אריין אינ׳ם צווייטן מהדורא.
3. עי׳ בספ׳ בית רבי, אז אינ׳ם צווייטן מהדורא האט זיין הרודער מהריל, צוגעלייגט אייגענע הוספות [ס׳איז נישטא מער ווי געציילטע ממש].
4. דער בעל התניא איז געווען זעהר בייז אויפ׳ן ברודער פאר די הוספות, און ערהאט אים אפילו מעניש געווען.
5. לאגיש גערעדט, אויב וואלט דער בעל התניא געטוישט זיין מיינונג אזוי שארף, וואלט ער צוגעלייט די צוויי ווערטער ״ודלא כשו״ע״. סתפם איגנארירן זיין אייגענע פסק, און שפעטער ארויסגיין אזוישארף דערקעגן, בפרט וואס זיין שו״ע, איז געווען פאר כלל ישראל, און די סידור נישט, זאגט אז ידי זרים שלטו בה, כנ״ל.
6. אין די עולם הרבני, איז אנגעקומען אז מען פסק׳נט ווי אין זיין שו״ע, און נישט פונ׳ם סידור.
7. דאכציך אז אין צמח צדק, טאקע לגבי זמנים, דערמאנט ער דאס אויך, אז להלכה [לגבי מילה] איזנאכ׳ן שקיעה טאג, ווי איז זיין שו״ע.

נ.ב. לדעתי צו שרייבן אין לוח שיטת בעל תניא אויף שפעטער זמני קר״ש אין תפלה, איז א געפערליכע עולה.


ז"ל הרב בעל התניא זי"ע בסידור
זמן ק"ש של שחרית שהוא רביע היום צריך ליזהר במאד בקיץ ביותר שלא לעבור הזמן כי הוא יותר מוקדם בקיץ שבמדינות אלו נץ החמה בקיץ הוא בערך ג' שעות ומחצה (3:30) אחר חצות לילה ורביע היום ארבע שעות ורביע נמצא כלה הזמן בג' רביעי שעה שמינית (7:45):
ולפי שמורי השעות אין כלם הולכים באמת והוא ספק של תורה וגם אין ראוי לצמצם לכן צריך ליזהר לגמור קריאת שמע בסוף שעה שביעית בקיץ:


כ׳ווייס וואס שטייט אין סידור.
כ׳ווייס אויך וואס שטייט אין רב שו״ע.
און אונז פסק׳ענען פון זיין שו״ע און נישט פון סידור...

איז וואס ברענגטסו מיר דא?

ווער האט ג'מאכט דעם כלל "אונז פסקנען וכו" וואס דו שרייבסט?
איך מיין אז די כלל איז אז א פוסק איז חוזר גייט מען נאך משנה אחרונה.
ווייטער צו מפקפק זיין אז דער רב האט עס נישט ג'שריבן האט נישט קיין פשט. איך בין מפקפק צו דער רב האט געשריבן דעם שו"ע הרב און צו עס איז בכלל געווען אזא מענטש ווי דער רב בעל התניא. אפשר האט חב"ד בכלל ערפינדן אזא געשיכטע?


פרעג א פוסק, וועסטו געוואויר ווערן.
לגבי דעם פקפוק איך בין נשט מפקפק, עי׳ ס׳ בית רבי, און נאכער וועט מען רעדן.

אוועטאר
יידישע קהילות
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4873
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 28, 2014 4:03 pm

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך יידישע קהילות » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 9:53 am

איטשע האט געשריבן:
יידישע קהילות האט געשריבן:
איטשע האט געשריבן:
חלב ישראל האט געשריבן:דא האסטו א שיינע פאר שטערן (כוככבים גדולים הנראים ביום) וואס מ׳קען זעהן פאר׳ן שקיעת החמה.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... C_xxMd1F0g

אן דאס איז אלץ מיט light pollution, ייתכן אז אנדעם קען מען זעהן מער.

למעשה קומט מען אין ערגעץ נישט אן מיט די אלע פילפולים (והאשכול הזה תוכיח), ואחרי ככלות הכל וועט מען נאכאלץ דארפ׳ן צוקומען צו יענע ירושלימ׳ע ליטוואק׳ס טענה אז ווען מ׳וויל וואוסן ווען ס׳איז נאכט קוקט מען נישט אין הימל נאר מ׳קוקט אין די תורה, די חילוק איז נאר אז פאר׳ן ליטוואק איז דער גר״א די תורה און פאר דיר איז צאנזער רב די תורה.


במחילה גדולה.
צו זעהן די שטערנ׳ס, מוזטו וויסן ווי צו קוקן, און די מוזט צודערקן די זוהן...

ממילא???


חז״ל האב גערעדט צו פשוטע יודן נישט שטערנזעהער
א נארמאל מענטש קען נישט אונטער נארמאלע אומשטענדן זעהן א שטערן פאר שיקעת החמה.

א שטערנזעהן וואס ווייסט גענוי וואו צו קוקן, ווען צו קוקן און ווי אזוי צו קוקן ער קען זעהן

חזל זאגן דאך אז יענע שטערנס זענען נישט די 'זאך'.
"כל האומר דבר שמועה מפיהם של צדיקים הם מתפללים עליו וממליצים טובה עליו - ספר חסידים אות רכ"ד
מיין אימעיל: SeforimVelt@gmail.com

אוועטאר
יידישע קהילות
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4873
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 28, 2014 4:03 pm

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך יידישע קהילות » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 9:57 am

איטשע האט געשריבן:
יידישע קהילות האט געשריבן:
איטשע האט געשריבן:
יידישע קהילות האט געשריבן:
איטשע האט געשריבן:
דער גר״א דערמאנט נישט שיטת הגאונים.
שיטת הגר״א איז נאך פיל שווערע ווי ר״ת [13 מינוט נאכ׳ן שקיעה איז נאכט! קיינער האלט נישט אזוי בשום מקום שבעולם].

דער בעל התניא האלט אזוי ווי ר״ת.

לגבי די סידור, ויל אי פארייכענען עטיכע נקודות,וואס מען זוכט צי איגנארירן און אוועקמאכן {אין די לומד׳ישע וועלט].
1. אינ׳ם ערשטן דרקו, וואס ״אלעס״ איז געשריבן דערכ׳ן בלע התניאאיז עס נישט געווען.
2. ס׳איז ערשט אריין אינ׳ם צווייטן מהדורא.
3. עי׳ בספ׳ בית רבי, אז אינ׳ם צווייטן מהדורא האט זיין הרודער מהריל, צוגעלייגט אייגענע הוספות [ס׳איז נישטא מער ווי געציילטע ממש].
4. דער בעל התניא איז געווען זעהר בייז אויפ׳ן ברודער פאר די הוספות, און ערהאט אים אפילו מעניש געווען.
5. לאגיש גערעדט, אויב וואלט דער בעל התניא געטוישט זיין מיינונג אזוי שארף, וואלט ער צוגעלייט די צוויי ווערטער ״ודלא כשו״ע״. סתפם איגנארירן זיין אייגענע פסק, און שפעטער ארויסגיין אזוישארף דערקעגן, בפרט וואס זיין שו״ע, איז געווען פאר כלל ישראל, און די סידור נישט, זאגט אז ידי זרים שלטו בה, כנ״ל.
6. אין די עולם הרבני, איז אנגעקומען אז מען פסק׳נט ווי אין זיין שו״ע, און נישט פונ׳ם סידור.
7. דאכציך אז אין צמח צדק, טאקע לגבי זמנים, דערמאנט ער דאס אויך, אז להלכה [לגבי מילה] איזנאכ׳ן שקיעה טאג, ווי איז זיין שו״ע.

נ.ב. לדעתי צו שרייבן אין לוח שיטת בעל תניא אויף שפעטער זמני קר״ש אין תפלה, איז א געפערליכע עולה.


ז"ל הרב בעל התניא זי"ע בסידור
זמן ק"ש של שחרית שהוא רביע היום צריך ליזהר במאד בקיץ ביותר שלא לעבור הזמן כי הוא יותר מוקדם בקיץ שבמדינות אלו נץ החמה בקיץ הוא בערך ג' שעות ומחצה (3:30) אחר חצות לילה ורביע היום ארבע שעות ורביע נמצא כלה הזמן בג' רביעי שעה שמינית (7:45):
ולפי שמורי השעות אין כלם הולכים באמת והוא ספק של תורה וגם אין ראוי לצמצם לכן צריך ליזהר לגמור קריאת שמע בסוף שעה שביעית בקיץ:


כ׳ווייס וואס שטייט אין סידור.
כ׳ווייס אויך וואס שטייט אין רב שו״ע.
און אונז פסק׳ענען פון זיין שו״ע און נישט פון סידור...

איז וואס ברענגטסו מיר דא?

ווער האט ג'מאכט דעם כלל "אונז פסקנען וכו" וואס דו שרייבסט?
איך מיין אז די כלל איז אז א פוסק איז חוזר גייט מען נאך משנה אחרונה.
ווייטער צו מפקפק זיין אז דער רב האט עס נישט ג'שריבן האט נישט קיין פשט. איך בין מפקפק צו דער רב האט געשריבן דעם שו"ע הרב און צו עס איז בכלל געווען אזא מענטש ווי דער רב בעל התניא. אפשר האט חב"ד בכלל ערפינדן אזא געשיכטע?


פרעג א פוסק, וועסטו געוואויר ווערן.
לגבי דעם פקפוק איך בין נשט מפקפק, עי׳ ס׳ בית רבי, און נאכער וועט מען רעדן.

פרעג א פוסק... הא??? די פוסקים האבן עפעס א בהאלטנע בוכל פון וואנעט זיי נעמען די אינפארמאציע?
חלום חלמת ופוסק אין אותו.
נישטא אזא זאך!
אויב א מחבר ציהט צוריק, גייט מען נאך זיין חזרה. כידוע.
קען זיין אז טייל פוסקים (פריערדיגע) האבן נישט ג'האט, אדער נישט געוואוסט פון די פסקי הסידור.
אדרבה, ברענג דא איין ספר וואס זאל שרייבן אז במקום וואס עס איז פאראן א סתירה צווישן דעם שו"ע און דעם סידור גייט מען נאך דעם שו"ע.
(איין שטיקל איז דא פון דעם הייליגן קאמרנער זי"ע וואס זעט אויס אז האט ג'מיינט אז די סידור איז געשריבן ערשט, דערפאר שרייבט ער אז מ'דארף גיין נאך דעם שו"ע ווייל דאס איז די משנה אחרונה... קומט דאך אויס אז בעצם וואלט ער אויך ג'האלטן אז מ'דארף גיין נאך דעם סידור, אויב וואלט ער געוואוסט וואס מיר ווייסן אז דער סידור איז געשריבן שפעטער.)
"כל האומר דבר שמועה מפיהם של צדיקים הם מתפללים עליו וממליצים טובה עליו - ספר חסידים אות רכ"ד
מיין אימעיל: SeforimVelt@gmail.com

איטשע
שר האלפיים
תגובות: 2518
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך איטשע » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 10:18 am

קיצור וואס דו שרייבטס איז קראנקט.
און וואס איך שרייב איז חלומות.
האסט געוואונדען די מערכה.

האסט דיך נישט מטריח געוואן נאכצוקוקען או נאכפראשן דעם סידור, און די גיסט פעך און שוועבל.
האסט גענומען שימוש? האסט דורכגעשמועסט די נושט מיט עטליכע רבנים.
פון דיינע ווערטער זעהט מען אז די תשובה איז ניין!

אויף ענגליש זאגט מען, גיי מאך דיין היימארבעט.

איטשע
שר האלפיים
תגובות: 2518
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך איטשע » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 10:25 am

שו"ת צמח צדק (לובאוויטש) יורה דעה סימן רד
תינוק שנולד ביום לעת ערב ולא נודע אם קודם שקיעת החמה או אחר שקיעת החמה. אבל עדיין היה יום כי נולד ביום א' סוף שעה ששית אחר חצות היום. והתחלת הלילה הוא ערך עשרים מינוט על שעה שביעית:
הנה מלשון השאלה אבל עדיין היה יום נראה שלא היו נראים שום כוכבים ברקיע בעת שנולד. וא"כ שודאי הוא שלא נראו כוכבים מבואר בב"י בי"ד סס"י רס"ב בשם הגהות אחרונות דמרדכי ר"פ ר"א דמילה דעדיין הוא יום וכ"נ ממש"ש בשם המרדכי פרק במה מדליקין כי יש לסמוך על הכוכבים לספק כו' וכ"מ ממש"ש בשם הגמי"י והוא מהש"ס פרק ב"מ (דל"ה ע"ב) כוכב אחד יום שנים ביהש"מ כו':



נאט אייך א פסק פון אן אייניקל, שלא כסידור!

אוועטאר
יידישע קהילות
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4873
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 28, 2014 4:03 pm

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך יידישע קהילות » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 10:28 am

איטשע האט געשריבן:שו"ת צמח צדק (לובאוויטש) יורה דעה סימן רד
תינוק שנולד ביום לעת ערב ולא נודע אם קודם שקיעת החמה או אחר שקיעת החמה. אבל עדיין היה יום כי נולד ביום א' סוף שעה ששית אחר חצות היום. והתחלת הלילה הוא ערך עשרים מינוט על שעה שביעית:
הנה מלשון השאלה אבל עדיין היה יום נראה שלא היו נראים שום כוכבים ברקיע בעת שנולד. וא"כ שודאי הוא שלא נראו כוכבים מבואר בב"י בי"ד סס"י רס"ב בשם הגהות אחרונות דמרדכי ר"פ ר"א דמילה דעדיין הוא יום וכ"נ ממש"ש בשם המרדכי פרק במה מדליקין כי יש לסמוך על הכוכבים לספק כו' וכ"מ ממש"ש בשם הגמי"י והוא מהש"ס פרק ב"מ (דל"ה ע"ב) כוכב אחד יום שנים ביהש"מ כו':



נאט אייך א פסק פון אן אייניקל, שלא כסידור!

איך זעה נישט דא שלא כסידור.
פארקערט, די גאנצע שאלה איז קודם שקיעת החמה או אחר. משמע אז שקיעה שפילט א ראלע - דלא כר"ת.
נאר וואס? עד צאת הכוכבים יממא הוא! פשוט כפשוטו.
"כל האומר דבר שמועה מפיהם של צדיקים הם מתפללים עליו וממליצים טובה עליו - ספר חסידים אות רכ"ד
מיין אימעיל: SeforimVelt@gmail.com

איטשע
שר האלפיים
תגובות: 2518
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך איטשע » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 10:31 am

כוכב אחד יום, איז היבש נאכ׳ן שקיעה..

אוועטאר
יידישע קהילות
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4873
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 28, 2014 4:03 pm

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך יידישע קהילות » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 10:33 am

איטשע האט געשריבן:קיצור וואס דו שרייבטס איז קראנקט.
און וואס איך שרייב איז חלומות.
האסט געוואונדען די מערכה.

האסט דיך נישט מטריח געוואן נאכצוקוקען או נאכפראשן דעם סידור, און די גיסט פעך און שוועבל.
האסט גענומען שימוש? האסט דורכגעשמועסט די נושט מיט עטליכע רבנים.
פון דיינע ווערטער זעהט מען אז די תשובה איז ניין!

אויף ענגליש זאגט מען, גיי מאך דיין היימארבעט.

נאט אייך פון אן אייניקלפון בעל התניא, א בן דורו (חברותא און שפעטער א חסיד) פון דעם צ"צ,
שו"ת דברי נחמי' או"ח סי' כ"א
צוגעלייגטע
Capture.JPG
Capture.JPG (95.28 KiB) געזעהן 350 מאל
"כל האומר דבר שמועה מפיהם של צדיקים הם מתפללים עליו וממליצים טובה עליו - ספר חסידים אות רכ"ד
מיין אימעיל: SeforimVelt@gmail.com

איטשע
שר האלפיים
תגובות: 2518
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך איטשע » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 10:37 am

בין איך גערעכט.
דו באזירסט דיינע מסקנות, אויף וואס דו טרעפס.

די מציאות איז אז מען פסק׳נט נישט פון סידור.
די מציאות איז אז דער צמח האט אזוי גע׳פסק׳נט, כנ״ל.
כידוע, איז אז דער סידור איז געווען אן אינטערנאל לובאוויטשער זאך, און נישט פאר די וועלט, דאס איז די סיבה פארוואס מען פסק׳נט נישט פונ׳ם סידור במקום שסותר.
א ריעותא האב איך געברענגט אז די הוספות פונ׳ם צווייטן מהדורא ידי זרים שלטו בה.

אבער דאס אלע איגנארירסטע.
ר׳ יוד, עד כאן.

אוועטאר
יידישע קהילות
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4873
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 28, 2014 4:03 pm

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך יידישע קהילות » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 10:39 am

יידישע קהילות האט געשריבן:
איטשע האט געשריבן:שו"ת צמח צדק (לובאוויטש) יורה דעה סימן רד
תינוק שנולד ביום לעת ערב ולא נודע אם קודם שקיעת החמה או אחר שקיעת החמה. אבל עדיין היה יום כי נולד ביום א' סוף שעה ששית אחר חצות היום. והתחלת הלילה הוא ערך עשרים מינוט על שעה שביעית:
הנה מלשון השאלה אבל עדיין היה יום נראה שלא היו נראים שום כוכבים ברקיע בעת שנולד. וא"כ שודאי הוא שלא נראו כוכבים מבואר בב"י בי"ד סס"י רס"ב בשם הגהות אחרונות דמרדכי ר"פ ר"א דמילה דעדיין הוא יום וכ"נ ממש"ש בשם המרדכי פרק במה מדליקין כי יש לסמוך על הכוכבים לספק כו' וכ"מ ממש"ש בשם הגמי"י והוא מהש"ס פרק ב"מ (דל"ה ע"ב) כוכב אחד יום שנים ביהש"מ כו':



נאט אייך א פסק פון אן אייניקל, שלא כסידור!

איך זעה נישט דא שלא כסידור.
פארקערט, די גאנצע שאלה איז קודם שקיעת החמה או אחר. משמע אז שקיעה שפילט א ראלע - דלא כר"ת.
נאר וואס? עד צאת הכוכבים יממא הוא! פשוט כפשוטו.

האסט מסתם נישט באמערקט וואס איך האב דא געשריבן. פארדעם ברענגסטו נאכאמאל דיין ראיה פון דעם צ"צ. דעריבער ברענג איך עס איבער.
"כל האומר דבר שמועה מפיהם של צדיקים הם מתפללים עליו וממליצים טובה עליו - ספר חסידים אות רכ"ד
מיין אימעיל: SeforimVelt@gmail.com

איטשע
שר האלפיים
תגובות: 2518
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך איטשע » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 10:52 am

לשון הסידור: ״אחר השקיעה מיד הוא ביה״ש
לשון הצ״צ: ״ולא נודע אם קודם שקיעת החמה או אחר שקיעת החמה. אבל עדיין היה יום... נראה שלא היו נראים שום כוכבים ברקיע... עדיין הוא יום!״

לויט׳ן רב אין שו״ע, איז נאך טאג.
לויט׳ן בעל הסידור, איז שוין בין השמשות.
לויט׳ן צמח צדק, איז נאך טאג.

אוועטאר
חלב ישראל
שר חמש מאות
תגובות: 871
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך פאברואר 14, 2018 10:19 am

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך חלב ישראל » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 1:47 pm

איטשע האט געשריבן:חז״ל האב גערעדט צו פשוטע יודן נישט שטערנזעהער
א נארמאל מענטש קען נישט אונטער נארמאלע אומשטענדן זעהן א שטערן פאר שיקעת החמה.

א שטערנזעהן וואס ווייסט גענוי וואו צו קוקן, ווען צו קוקן און ווי אזוי צו קוקן ער קען זעהן

בקיצור, ביזט ארויפגעקראכן אויף א בוים און דו ווילסט איך זאל מיך בעטן ביי דיר אראפצוקריכן, ווייסטו וואס, אז ס'דיר אזוי געשמאק דארט אויבן קענסטו דארט בלייבן, אם בקשת ליחנק היתלה באילן גדול...

נ.ב. א שטערנזעהער מיינט איינער וואס זאגט עתידות דורך קוקן אויף די מזלות אין הימל, סתם קוקן שטערן קען זיך יעדער אויסלערנען אין אפאר מינוט, עיין בקישור דלעיל..

איטשע
שר האלפיים
תגובות: 2518
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך איטשע » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 2:18 pm

שטערנזעהער כוונתי אסטראנאמער.
חז״ל האבן געגעבן סימנים אז איינפאכע מענשטן זאלן פארשטיין, נישט אז מען זאל זיך אויסלערנען.

אוועטאר
חלב ישראל
שר חמש מאות
תגובות: 871
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך פאברואר 14, 2018 10:19 am

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך חלב ישראל » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 2:20 pm

איך זעה אז ס'גייט דיר גאנץ גוט דארט אויבן אויפ'ן בוים, האסט כאטש א שיינע view פון דארט?

פנימחדשות
שר חמש מאות
תגובות: 501
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג אוקטובער 06, 2020 4:33 pm

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך פנימחדשות » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 4:41 pm

איטשע האט געשריבן:שטערנזעהער כוונתי אסטראנאמער.
חז״ל האבן געגעבן סימנים אז איינפאכע מענשטן זאלן פארשטיין, נישט אז מען זאל זיך אויסלערנען.

הים הים... דאס איז געבליבען פון דיין גאנצע שיטה הקדושה, אז סקען נישט זיין אז מען זאל זיך דארפען אויסלערנען, נאר ביי בדיקת תולעים דארף מען זיין א מומחה צו קענען זעין די תולעים אא"וו???????

נו נו, אויב האלטען מיר שוין דא שטייען מיר גאנץ גיט.

איטשע
שר האלפיים
תגובות: 2518
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך איטשע » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 5:38 pm

גיי מיר צוריק צום אלטן מהלך.
טרייבן ליצנות און אוועקמען מאכן מיט זלזול ווער ס׳האלט אנדערש.

אוועטאר
חלב ישראל
שר חמש מאות
תגובות: 871
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך פאברואר 14, 2018 10:19 am

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך חלב ישראל » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 5:45 pm

מ'טרייבט ניישט לצנות פון דיר פאר'ן האבן אן אנדערע שיטה, מ'טרייבט לצנות פון דיר פאר'ן מכריח זיין דיין שיטה מיט בויך סברות.

פנימחדשות
שר חמש מאות
תגובות: 501
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג אוקטובער 06, 2020 4:33 pm

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך פנימחדשות » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 6:14 pm

איטשע האט געשריבן:גיי מיר צוריק צום אלטן מהלך.
טרייבן ליצנות און אוועקמען מאכן מיט זלזול ווער ס׳האלט אנדערש.

אנטשולדיגט.
איך האב נישט געמיינט צו טרייבען ליצנות, און אודאי נישט אוועקמאכען מיט זלזול אזא חשובער ת"ח און חוקר ווי רב איטשע, נאר אין דער סוגיא דאכט זיך זענט איר אריינגעקומען מיט א היפשע זלזול אין די מנהג פון צענדליגער טויזענטער פון כלל ישראל, סיי די וואס נעמען אן ווי ר"ת און סיי די וואס נעמען אן ווי די גר"א/גאונים, אז גארנישט שטימט מיט די מציאות, און מיך האט דער שפראך שטארק נישט געפאלען שוין פון אנפאנג, נאר איך קען זיך נישט אויס אין די מציאות, האב איך געמוזט שטיל בלייבען, אבער יעצט נאך וואס סשטעלט זיך פלוצלינג ארויס אז דיין גאנצע מציאות הנחה איז זיך צופאלען ווי קארטען, האב איך זיך נישט איינגעהאלטען און געגעבען א פליק, סיז אבער טאקע נישט געווען שיין פון מיין זייט, איז ביטע זיי מיר מוחל.

איטשע
שר האלפיים
תגובות: 2518
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך איטשע » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 6:40 pm

גארנישט איז צופאלן
ח״ו קייער מאכט נישט אוועק מנהגי ישראל - מנהג ישראל תורה!

נארוואס.
כהיום, איז נתגלה געווארן זאכן ואס איז אמאל נישט געווען. או אלעס וואס מען שרייבט איז לפלפולי בעלמא.
אני כשלעצמי בין איך נוטה צו איין שיטה, עכ״ז, האלט איך נישט מין שיטה און האלט וייטער די שיטה וואס איך האב מקבל געווען הגם אז לענ״ד, האב איך הארבע פראגעס אויפ׳ן יסוד.

ס״ה שמועסן מיר אויס יעדער זיין מיינונג.
ס׳איז קלאר דא אין ספה״ק א שיטה וואס הייסט שיטת הגאונים. ס׳איז קלאר איז די שיטה איז נישט בכתב און באשטייט נישט. ס׳איז אוין אויסגעבויעט שיטה פונ׳ם מהר״ם אלשקר. די שיטה האט ערנסטע פראבלעמען פון פילע הינזיכטן, און דאס הא׳מיר אויסגעשמועסט.

ס׳איז דא שיטת ר״ת, ס׳איז קלאר איז שיטת ר״ת איז נישט וואס מיר רופן היינט שיטת ר״ת, יהיה איך שיהיה. איז א שיטה וואס איז זייער שווער צו פארשטיין מיט׳ן מציאות.א״ת גייט נישט מיט׳ן מציאות ער זאגט עס קלאר. אבער פון די פארום בלעטער זעה אז קיינער ויל נישט אננעמען וואס ר״ת זאגט אליינס, און מען מוטשעט זיך צו פארדרייען זיינע ווערטע אז עס זאל שטומען. יא דער מנחת כהן האט עס שוין געטוען, אבער דער מנחת כהן האט נישט געזען דער ר״ת אינ׳ם שיטה מקובצת, און זיין מהלך איז נגד המציאות.

ס׳איז דא א שיטת הגר״א. אט די שיטה האט מען קיינמאל נישט געהאלט, כ׳האב א לוח פון זיין אייגענע שטאט ווילנא, און ס׳איז דלא כשיטת הגר״א. זעמיר געוואויר געווארן אז אין ירושלים זענען געווען וואס האבן יא אזוי געהאלטן. נו, כ׳האב קיין קראנטע מקור דערצו נאך נישט געזעהן.

ס׳איז דא א שיטה אינ׳ם סידור הרב, ער איז מחדש א נייע זמן שקיעה, כמובן, איז עס א נייע שיטה, כ׳פארשטיי עס נישט, לענ״ד איז עס נישט פו בעל התניא, כ׳האב א שטארקע ראיה לדבריי, אבער חסידי לובאוויטש גייען מיט דעם.

אלעס ווערט רעספעקטירט.

אבער דא זענען מיר דן בפלפול בעלמא, ס׳איז א שמועס אין קאווע שטיבל. דעריבער קען מען אויסטוען דאס היטל, און גיין שמועסן ברייט. קיינער מיינט נישט קיין זלזול ח״ו.

אוועטאר
יידישע קהילות
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4873
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 28, 2014 4:03 pm

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך יידישע קהילות » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 7:53 pm

איטשע האט געשריבן:לשון הסידור: ״אחר השקיעה מיד הוא ביה״ש
לשון הצ״צ: ״ולא נודע אם קודם שקיעת החמה או אחר שקיעת החמה. אבל עדיין היה יום... נראה שלא היו נראים שום כוכבים ברקיע... עדיין הוא יום!״

לויט׳ן רב אין שו״ע, איז נאך טאג.
לויט׳ן בעל הסידור, איז שוין בין השמשות.
לויט׳ן צמח צדק, איז נאך טאג.

נאכאמאל. נאך שקיעת החמה אויב עס איז וודאי נישטא קיין 2 כוכבים איז וודאי יום. א בפירוש'ע גמרא.
געווענטליך איז מען מחמיר. דא ביי ברית מילה האט ער גמוזט אריינגיין לעומק הדין צו זען ווען מ'דארף מל'ן.
איך ווייס נישט פונקטליך וויאזוי צו לייענען די תשובה, דאס קינד איז געבוירן אפאר מינוט פאר 6, און "נאכט" איז 20 מינוט פאר/נאך 7. נישט זיכער. בכל אופן זעהט מען אז ער איז פארנומען שוין מיט ספק לילה אסאך אסאך פאר ר"ת'ס בין השמשות.
"כל האומר דבר שמועה מפיהם של צדיקים הם מתפללים עליו וממליצים טובה עליו - ספר חסידים אות רכ"ד
מיין אימעיל: SeforimVelt@gmail.com

איטשע
שר האלפיים
תגובות: 2518
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך איטשע » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 7:58 pm

כ׳גיי נישט אריין אין די 72 מינוט חשבון.
אויב איז נאך שקיעה טאג, דאן איז עס ר״ת. און אזוי פסקנ׳ט דער צ״צ.
לויטן סידור איז נאכ׳ן שקיעה שוין ביה״ש, און כוכבים איז נישט מעלה אדער מוריד.

אוועטאר
חלב ישראל
שר חמש מאות
תגובות: 871
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך פאברואר 14, 2018 10:19 am

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך חלב ישראל » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 8:16 pm

ס'איז א גרויסע מחלוקת צו די ''כוכב אחד יום'' פון די ברייתא איז פון פאר'ן שקיעה צו נאכדעם, קען זיין אז דער צ''צ האלט אז מ'רעדט נאר פון שטערן פון נאכ'ן שקיעה און ביז דער ערשטער שטערן באווייזט זיך איז נאך טאג.

אוועטאר
יידישע קהילות
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4873
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 28, 2014 4:03 pm

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך יידישע קהילות » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 8:20 pm

דא האסטו נאך א שטיקל פון דעם צמח צדק אליינס. עס איז עפעס משמע אז ער האט יא ג'גלייבט אז דער בעל התניא האט געשריבן דעם סידור, און אז דער סידור איז געשריבן נאך די שו"ע :wink:
צוגעלייגטע
Capture.JPG
Capture.JPG (25.72 KiB) געזעהן 279 מאל
"כל האומר דבר שמועה מפיהם של צדיקים הם מתפללים עליו וממליצים טובה עליו - ספר חסידים אות רכ"ד
מיין אימעיל: SeforimVelt@gmail.com

ליבי ובשרי
שר מאה
תגובות: 249
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג נובעמבער 15, 2019 1:41 pm

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך ליבי ובשרי » דאנארשטאג דעצמבער 24, 2020 8:43 pm

איטשע האט געשריבן:גארנישט איז צופאלן
ח״ו קייער מאכט נישט אוועק מנהגי ישראל - מנהג ישראל תורה!

נארוואס.
כהיום, איז נתגלה געווארן זאכן ואס איז אמאל נישט געווען. או אלעס וואס מען שרייבט איז לפלפולי בעלמא.
אני כשלעצמי בין איך נוטה צו איין שיטה, .

אפשר קומט איר אריין אביסל קלארער 'וואס יא' לפי דעתך העניה? נאר אופק/מעלות?
איר פרעגט גוט (דא און אלע זמנים אשכולות) אבער פירסט נישט אויס....

איטשע
שר האלפיים
תגובות: 2518
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

תגובהדורך איטשע » פרייטאג דעצמבער 25, 2020 5:31 am

בקיצור נמרץ.

שיטת ר״ת אין פוסקים איז אז נאך שקיעה איז טאג.
שיטת גאונים אליבא דמהר״ם אלשקר, נאך שקיעה איז ביה״ש.

לויט ביידע איז אורך ביה״ש ג׳ רבעי מיל [13.5-18 מינוט].
לויט ר״ת פאר צאת הכוכבים.
לויט גאונים נאך שקיעה.

ביידע שטומען נישט מיט׳ן מציאות הנראה!
סיי לויט ר״ת סיי גאונים הנ״ל, ארבעט אלע מיט שעות שוות.
לויט ר״ת אין נאך ד׳ מילין בד״כ די הימל באדאסן מיט שטערן.
לויט גאונים נאך 3/4 מיל, קען מען בקושי זעהן כוכבי יום.

מנחת כהן פראבירט איינצוזעצן שיטת ר״ת צו שטימען מיט׳ן מציאות הנראה.
אבער דער מנחת כהן האט בשעתו נישט געוואודט, אז ר״ת טענה׳ט קלאר אין דייטליך, אז ער רעכנט זיך נישט מיט׳ן מציאות.

גר״א, שטעלט א איין אייגענע מהלך, וועלכע איז טעכניש שי׳ הגאונים [דער גר״א דערמאנט נישט אז גייט בשיטת הגאונים, נאר אלס אייגענע מהלך] אז די אורך ביה״ש, איז דווקא נאר אין ירושלים, בתרופת ניסן ותשרי, און לויט דעם רעכנט די רעשט פון די טעג פון יאר, אאון אין אנדערע מקומות. 1.. דאס איז נישט שיטת הגאונים, 2. מען ווערט נאך אלס נישט געהאלפן, ווייל עס איז נאך אלס נישט איינשטימיג במציאות.

יעצא לגבי שיטת הגאונים איז דא כמה סתירות פון חז״ל ווי מיר זעהן אז נט תחלת שקיעה איז יום ממש.
די גמרא אין תחלת פסחים, לגבי אור.
די גמרא אין ברכות, לגבי טהר יומא.
די גמרא אין מגילה, לגבי מצות היום ביז׳ן צאת.
די סימנים פון די גמרא אין מס׳ שבת, תרנגולא או עורבתא, ועלכע זענע א האלבע שעה נאכ׳ן שקיעה.
שם, די סימן הכסיף התחתון והשווה לעליון.

דעריבער שטייען די אלע חשבונות מיט פראבלעמען.

וואס האט מען געטוען למעשה אלע יארן?
נאכ׳ן שקיעה איז געווען אנגענומען טאג.
נאכט איז געווען ביי צאת ג׳ כוכבים בינונים.

ווען מען רעדט אין די פוסקים פון שיטת רבינו תם, באצועט מען זיך אז נאכ׳ן שקיעה איז טאג, נישט ווען ס׳איז נאכט.


יא, אין וויזניץ האלט מען מוצאי שבת שי׳ רבינו תם, פונקט ווי אין סאטמאר!!!
איך בין נישט קיין וויזניצער.

דו״ק ותשכח.

ס׳פלעט נאך אלס מיין אויספיר?

כ׳האב ביז אהער נישט געשריבן קיין איין אייגענע חידוש.


צוריק צו “ידיעות התורה”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און 2 געסט