רבנים בני דורנו וואס גייען מיט תכלת (מורק"ס)

דיונים ועיונים בדבר ה' זו הלכה

די אחראים: אחראי,גבאי ביהמד

אבן יקרה
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4950
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אפריל 19, 2017 5:41 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אבן יקרה »

בעאבאכטער האט געשריבן:איין הערה/הוספה אויפן ענין המדרש וואס איז 'נגנז התכלת', אדער ווי אין אנדערע לשונות אין חז"ל "ועתה שאין לנו לא לבן".

אויפן לשון פון שו"ע "בזמן הזה דליכא תכלת" [דיוק בפני עצמו], שטעלט צו דער ביאור הגר"א בזה"ל : "בזה"ז כו'. ע' מ"ר פ' שלח ועכשיו אין לנו אלא לבן כו'."

פאר ווער ס'קען דעם מהלך פון ביאור הגר"א זעהט דא א געוואלדיגס.

לכאורה בזמננו וואלט דער גר"א געשריבן בזה"ל: בזה"ז וכו'. היינו בזמנו, ובזה"ז כבר יש לנו תכלת.
אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1953
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בעאבאכטער »

איך האף איר וועט נישט זיין בייז אויב איך וועל זיין מחולק מיט אייך און זאגן אז איר לערנט נישט ריכטיג פשט אין גר"א.
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1696
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מצפים לישועה »

אלד וויליאמסבורג האט געשריבן:
כוכבי לכת האט געשריבן:שטימט זייער פיין מיט די סימנים לדורשי ומבקשי אמת.
הערצאג האט פשוט נישט געקענט מאכן בלוי דערפון. א חסד ה', שטעל דיך פאר דער צינויסטישער רב הראשי אנדעקט די אויטענטישע תכלת.
מ'זעט בחוש די רוח הקודש פון רבין אז ציוניסטישע רבנים האבן נישט די סייעתא דשמיא לעוקמא גירסא אליבא דהלכתא

הערצאג דערמאנט יא אויף צוויי פלעצער וועגן מאכען בלוי, און זיינע טענות זענען פשוט ווייל עס איז נישט גופו דומה לים וברייתו דומה לדג, גיי קוק רב הערצאג'ס מאמרים פאר די שרייבסט אין פאבליק וואס די ווייסט נישט.

רב הרצאג האט נישט געהאט קיין פראבלעם מיט דומה לדג נאר מיט דומה לים און עולה אחת לשבעים שנה.
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1696
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מצפים לישועה »

בראשית ברא האט געשריבן:רב גנוט זאגט אויך גאנץ גוט..

לכאורה, אלו שצובעים את הציציות שלהם באחת מהשערות של צבעי התכלת טוענים נכון. הם אומרים שתכלת היא מצווה מן התורה, חלק בלתי נפרד ממצוות ציצית. אם כן, מה אכפת לנו לנסות? אם לא יועיל- לא יזיק, ואולי זה גם "ספק דאורייתא לחומרא"? מה, בעצם, אכפת לנו לשים חוטי תכלת בציציות שלנו?

יש כאן שלוש תשובות יסודיות מאד, חשובות וברורות, וטובות הן להבהרת ההשקפה התורתית שלנו בהרבה עניינים:

אי אפשר לקבוע את ההלכה לפי דמיון מציאותי, כזה האומר שאם חז"ל נתנו 10 סימנים לתכלת ולחילזון, אז אם מצאנו 10 סימנים דומים בחילזון לפלוני או אלמוני, אזי הבה ונשתמש בו. כל דבר שאין לנו מסורת ברורה עליו, דור אחרי דור, במשך שנים, לא נוכל לקבוע עליו שזהו החילזון עליו דיברה התורה, כי קודם כל, נוכל להתבלבל ולבלבל, להמציא ולטעות, מאד לטעות.

נדמיין לעצמנו מדינה מסוימת בעולם, שאנשיה למדו את הפסוקים ואת הגמרות על צורתו של האתרוג. הם לא יודעים מהו אתרוג, אך הם יודעים שהוא "פרי הדר", טעם עצו ופריו שווה, הוא גדל באילן 2-3 שנים וכשחונטים את פירותיו אזי פירותיו הגדולים של שנה שעברה עדיין קיימים על העץ. כל הסימנים הללו הם סימני האתרוג, כמובא בגמרא, וכעת, תנסו להחליט על פי הסימנים האלו מהו אתרוג. אם לא תהיה לכם מסורת מאבא וסבא מהו אתרוג, אין סיבה שלא תיקחו לימון או תפוז במקום אתרוג... יש להם, ולעוד כמה מפירות ההדר, את אותם סימפטומים שהגמרא הצביעה עליהם, כמי שמאפיינים אתרוג. אז אם היינו סומכים רק על סימני חז"ל ולא על המסורת, היינו מגיעים ליום טוב ראשון של סוכות עם תפוז או קלמנטינה, במקום עם אתרוג...
(מתוך מאמר שהתפרסם לפני מספר שנים)

המהריל כתב שכיון שהסמג נתן סימנים בקל יכול התכלת לחזור, ובירושלמי מבואר לפי כמה מפרשים שהעיקר שזה בא מן החי, ובתוספתא מבואר שרק שלא מן החילזון פסול, וכש״כ שרחוק מאוד בסברא שהיה חלזון אחר והחילזון הזה לאו תכלת היא.
בראשית ברא
שר האלף
תגובות: 1229
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג דעצעמבער 06, 2016 3:16 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך בראשית ברא »

מצפים לישועה האט געשריבן:
בראשית ברא האט געשריבן:רב גנוט זאגט אויך גאנץ גוט..

לכאורה, אלו שצובעים את הציציות שלהם באחת מהשערות של צבעי התכלת טוענים נכון. הם אומרים שתכלת היא מצווה מן התורה, חלק בלתי נפרד ממצוות ציצית. אם כן, מה אכפת לנו לנסות? אם לא יועיל- לא יזיק, ואולי זה גם "ספק דאורייתא לחומרא"? מה, בעצם, אכפת לנו לשים חוטי תכלת בציציות שלנו?

יש כאן שלוש תשובות יסודיות מאד, חשובות וברורות, וטובות הן להבהרת ההשקפה התורתית שלנו בהרבה עניינים:

אי אפשר לקבוע את ההלכה לפי דמיון מציאותי, כזה האומר שאם חז"ל נתנו 10 סימנים לתכלת ולחילזון, אז אם מצאנו 10 סימנים דומים בחילזון לפלוני או אלמוני, אזי הבה ונשתמש בו. כל דבר שאין לנו מסורת ברורה עליו, דור אחרי דור, במשך שנים, לא נוכל לקבוע עליו שזהו החילזון עליו דיברה התורה, כי קודם כל, נוכל להתבלבל ולבלבל, להמציא ולטעות, מאד לטעות.

נדמיין לעצמנו מדינה מסוימת בעולם, שאנשיה למדו את הפסוקים ואת הגמרות על צורתו של האתרוג. הם לא יודעים מהו אתרוג, אך הם יודעים שהוא "פרי הדר", טעם עצו ופריו שווה, הוא גדל באילן 2-3 שנים וכשחונטים את פירותיו אזי פירותיו הגדולים של שנה שעברה עדיין קיימים על העץ. כל הסימנים הללו הם סימני האתרוג, כמובא בגמרא, וכעת, תנסו להחליט על פי הסימנים האלו מהו אתרוג. אם לא תהיה לכם מסורת מאבא וסבא מהו אתרוג, אין סיבה שלא תיקחו לימון או תפוז במקום אתרוג... יש להם, ולעוד כמה מפירות ההדר, את אותם סימפטומים שהגמרא הצביעה עליהם, כמי שמאפיינים אתרוג. אז אם היינו סומכים רק על סימני חז"ל ולא על המסורת, היינו מגיעים ליום טוב ראשון של סוכות עם תפוז או קלמנטינה, במקום עם אתרוג...
(מתוך מאמר שהתפרסם לפני מספר שנים)

המהריל כתב שכיון שהסמג נתן סימנים בקל יכול התכלת לחזור, ובירושלמי מבואר לפי כמה מפרשים שהעיקר שזה בא מן החי, ובתוספתא מבואר שרק שלא מן החילזון פסול, וכש״כ שרחוק מאוד בסברא שהיה חלזון אחר והחילזון הזה לאו תכלת היא.

לא נגעת כלל בעיקרן של דברים בעניני מסורה, או לא הבנת הנקודה כלל. וזה נוגע גם לשאר דבריך במה שאתה סובר שנקרא רחוק מאד בסברא, בסברא של מי? רחוק ממה? ואם חז"ל אמרו לעצמם מפני שאנו מדמין נעשה מעשה, אומרים עכשיו ספקי-בני-אדם.. אם אנו חולמים נעשה מעשה
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1696
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מצפים לישועה »

בראשית ברא האט געשריבן:
מצפים לישועה האט געשריבן:
בראשית ברא האט געשריבן:רב גנוט זאגט אויך גאנץ גוט..

לכאורה, אלו שצובעים את הציציות שלהם באחת מהשערות של צבעי התכלת טוענים נכון. הם אומרים שתכלת היא מצווה מן התורה, חלק בלתי נפרד ממצוות ציצית. אם כן, מה אכפת לנו לנסות? אם לא יועיל- לא יזיק, ואולי זה גם "ספק דאורייתא לחומרא"? מה, בעצם, אכפת לנו לשים חוטי תכלת בציציות שלנו?

יש כאן שלוש תשובות יסודיות מאד, חשובות וברורות, וטובות הן להבהרת ההשקפה התורתית שלנו בהרבה עניינים:

אי אפשר לקבוע את ההלכה לפי דמיון מציאותי, כזה האומר שאם חז"ל נתנו 10 סימנים לתכלת ולחילזון, אז אם מצאנו 10 סימנים דומים בחילזון לפלוני או אלמוני, אזי הבה ונשתמש בו. כל דבר שאין לנו מסורת ברורה עליו, דור אחרי דור, במשך שנים, לא נוכל לקבוע עליו שזהו החילזון עליו דיברה התורה, כי קודם כל, נוכל להתבלבל ולבלבל, להמציא ולטעות, מאד לטעות.

נדמיין לעצמנו מדינה מסוימת בעולם, שאנשיה למדו את הפסוקים ואת הגמרות על צורתו של האתרוג. הם לא יודעים מהו אתרוג, אך הם יודעים שהוא "פרי הדר", טעם עצו ופריו שווה, הוא גדל באילן 2-3 שנים וכשחונטים את פירותיו אזי פירותיו הגדולים של שנה שעברה עדיין קיימים על העץ. כל הסימנים הללו הם סימני האתרוג, כמובא בגמרא, וכעת, תנסו להחליט על פי הסימנים האלו מהו אתרוג. אם לא תהיה לכם מסורת מאבא וסבא מהו אתרוג, אין סיבה שלא תיקחו לימון או תפוז במקום אתרוג... יש להם, ולעוד כמה מפירות ההדר, את אותם סימפטומים שהגמרא הצביעה עליהם, כמי שמאפיינים אתרוג. אז אם היינו סומכים רק על סימני חז"ל ולא על המסורת, היינו מגיעים ליום טוב ראשון של סוכות עם תפוז או קלמנטינה, במקום עם אתרוג...
(מתוך מאמר שהתפרסם לפני מספר שנים)

המהריל כתב שכיון שהסמג נתן סימנים בקל יכול התכלת לחזור, ובירושלמי מבואר לפי כמה מפרשים שהעיקר שזה בא מן החי, ובתוספתא מבואר שרק שלא מן החילזון פסול, וכש״כ שרחוק מאוד בסברא שהיה חלזון אחר והחילזון הזה לאו תכלת היא.

לא נגעת כלל בעיקרן של דברים בעניני מסורה, או לא הבנת הנקודה כלל. וזה נוגע גם לשאר דבריך במה שאתה סובר שנקרא רחוק מאד בסברא, בסברא של מי? רחוק ממה? ואם חז"ל אמרו לעצמם מפני שאנו מדמין נעשה מעשה, אומרים עכשיו ספקי-בני-אדם.. א אנו חולים נעשה מעשה

לא יודע מה אתה רוצה, הרב גנוט אומר שאי אפשר לחדש התכלת ע״פ סימנים רק ע״י מסורה, על זה כתבתי שא. המהריל כתב שכן אפשר להחזיר את התכלת ובקל ע״י סימנים בלי מסורת ב. שלפי דעת כמה מפרשים לא צריך אפילו סימנים רק כל שמן החי וצובע תכלת כשר ג. בתוספתא מבואר שרק שלא מן החילזון פסול.

והסברא היא פשוט, שהרי לא מצינו בחז״ל ובתנך שום צביעה יקרה חוץ מתכלת ארגמן ותולעת שני, ובכתבי הגויים לא מצינו שום צביעה יקרה חוץ ממיני הפורפורא ותולעת שני, וכן מבואר בירושלמי שהביא הראביה שבין תכלת לכרתי בין פורפורין לפרסינן, ופרסינן ביוונית הוא ירוק, וכן כמה אחרונים כתבו כדבר פשוט שהפורפורא הוא חילזון התכלת, וכן בכל מקומות הצביעה לא מצאו רק הקונכיות של שלש מיני הפורפורא שמשתיים מהם עשו צבע ארגמן והמיורקס, והרי הוכחנו שהתכלת נעשה ממין פורפורה ואיפוא נעלם המין שעשו ממנו תכלת אם זה לא המיורקס?

ומפני שאנו מדמים נעשה מעשה נאמר על שלא נקל מפני שאנו מדמים, לא שלא נחמיר.
אוועטאר
א גוטע ניק
שר חמש מאות
תגובות: 516
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג אוגוסט 21, 2018 11:45 am
לאקאציע: ביי די אייער וועלט

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך א גוטע ניק »

מה זה מורק"ס?
פארדינט געלט דורך אפלייען פאר טשעס קרעדיט קארט 200$ ווען קויפט איין פאר 500 די ערשטע דריי חדשים דא
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1696
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מצפים לישועה »

א גוטע ניק האט געשריבן:מה זה מורק"ס?

מיארעקס
אוועטאר
געשיקטער
שר חמש מאות
תגובות: 892
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 26, 2017 7:47 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך געשיקטער »

א גוטע ניק האט געשריבן:מה זה מורק"ס?

Murex trunculus א שרץ הים וואס עס זענען דא וואס האלטען אז דאס איז תכלת
http://www.ivelt.com/forum/search.php?k ... 7%95%D7%9A
דממה דקה
שר חמשת אלפים
תגובות: 5100
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 28, 2017 7:00 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך דממה דקה »

הרב מצפים, עס איז דא אן אשכול מיוחד אויף די הלכה'דיגע שמועס פון תכלת, דשאסט ווייל דו ביסט געבליבן דארט אן תירוצים אויף אפענע סילופים וזיופים און פשוטע אי הבנות, האסטו נישט צו גיין היידשעקן אן אנדערע אשכול פאר דיינע אינטערעסן.
רוח נכאה
שר מאה
תגובות: 193
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג דעצעמבער 21, 2017 8:35 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך רוח נכאה »

בכתבי האריז"ל כתוב בפירוש שאין תכלת נוהג בזמן הזה, ומשמע משם שאפילו לו יצוייר שיתגלה התכלת בוודאי אין לנו ללבוש התכלת עד גאולתינו וזה לשונו הקדוש של מרן רבי חיים ויטאל זצוק"ל, בשער הכוונות דרוש ד מדרושי הציצית: ודע כי ב' מיני ציציו' הם התכלת והלבן ר"ל כי בזמן שבית המקדש קיים היה חוט תכלת עם הלבן ובזמה"ז לא יש כי אם לבן. וכו' וכו' ונבאר ענין הציציו' כי הנה נתבאר לעיל כי שני מיני ציציו' הם הא' מלבן ותכלת כמו שהיה בזמן שבהמ"ק קיים והב' כולו לבן כמו שאנו נוהגים עתה בזמן הזה. וכו' וכו' ולכן היה נוהג בזמן שב"ה קיים אבל ציצית הלבן שאנו נוהגים בו היום וכו' וכו' ונבאר תחילה ענין הציציות שהיו נוהגים בזמן שביהמ"ק קיים מתכלת ולבן וכו' וכו' ונבאר עתה הציציות שאנו נוהגים בזמן הזה שהם לבן בלתי תכלת כי אמת הוא שאף בזמן הזה וכו' וכו' וכולו לבן כי אין צורך אל תכלת שהוא מלכות להשלימם ובזה תבין איך גם בזה"ז שאין לנו תכלת אין התכלת מעכב את הלבן כנז' במשנה והלבן לבדו הוא מצוה גמורה מה"ת עכ"ל. ובפרי עץ חיים שער הציצית פרק ה' וזל"ק, ונחזור לבאר מה שכתבתי לעיל, כי האמת הוא, שבזמן הזה אחר החורבן, אין בנו כח להטיל תכלת, כי אין אנו משיגין וכו' וכו' ובפרק ד' וז"ל, ולכן אין תכלת נוהג בזמן הזה. עכ"ל.
רוח נכאה
שר מאה
תגובות: 193
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג דעצעמבער 21, 2017 8:35 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך רוח נכאה »

לגבי דעם נגנז מיינט נשתכח, אזוי לערנט דארט טאקע דער עץ יוסף. אבער אין ספרי פרשת וזאת הברכה שטייט קלאר אמר ר' יוסי פעם אחת הייתי מהלך מכזיב לצור ומצאתי זקן אחד ושאלתיו בשלום אמרתי לו פרנסתך במה הוא אמר לי מחלזון אמרתי לו ומי מצוי אמר לי השמים מקום כיס שמוטל בהרים וסמומיות מכישות אותו ומת ונימק במקומו אמרתי השמי' נזכר הוא שגנוז לצדיקים לעולם הבא. דאס הייסט אפשר אפילו ווען משיח וועט קימען וועט עס נאך אלץ נישט זיין.
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1696
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מצפים לישועה »

דממה דקה האט געשריבן:הרב מצפים, עס איז דא אן אשכול מיוחד אויף די הלכה'דיגע שמועס פון תכלת, דשאסט ווייל דו ביסט געבליבן דארט אן תירוצים אויף אפענע סילופים וזיופים און פשוטע אי הבנות, האסטו נישט צו גיין היידשעקן אן אנדערע אשכול פאר דיינע אינטערעסן.

ווען מען האט נישט וואס צו זאגן צום עניין קנאקט מען אויפן מענטש, זה דרכם כסל למו.
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1696
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מצפים לישועה »

רוח נכאה האט געשריבן:בכתבי האריז"ל כתוב בפירוש שאין תכלת נוהג בזמן הזה, ומשמע משם שאפילו לו יצוייר שיתגלה התכלת בוודאי אין לנו ללבוש התכלת עד גאולתינו וזה לשונו הקדוש של מרן רבי חיים ויטאל זצוק"ל, בשער הכוונות דרוש ד מדרושי הציצית: ודע כי ב' מיני ציציו' הם התכלת והלבן ר"ל כי בזמן שבית המקדש קיים היה חוט תכלת עם הלבן ובזמה"ז לא יש כי אם לבן. וכו' וכו' ונבאר ענין הציציו' כי הנה נתבאר לעיל כי שני מיני ציציו' הם הא' מלבן ותכלת כמו שהיה בזמן שבהמ"ק קיים והב' כולו לבן כמו שאנו נוהגים עתה בזמן הזה. וכו' וכו' ולכן היה נוהג בזמן שב"ה קיים אבל ציצית הלבן שאנו נוהגים בו היום וכו' וכו' ונבאר תחילה ענין הציציות שהיו נוהגים בזמן שביהמ"ק קיים מתכלת ולבן וכו' וכו' ונבאר עתה הציציות שאנו נוהגים בזמן הזה שהם לבן בלתי תכלת כי אמת הוא שאף בזמן הזה וכו' וכו' וכולו לבן כי אין צורך אל תכלת שהוא מלכות להשלימם ובזה תבין איך גם בזה"ז שאין לנו תכלת אין התכלת מעכב את הלבן כנז' במשנה והלבן לבדו הוא מצוה גמורה מה"ת עכ"ל. ובפרי עץ חיים שער הציצית פרק ה' וזל"ק, ונחזור לבאר מה שכתבתי לעיל, כי האמת הוא, שבזמן הזה אחר החורבן, אין בנו כח להטיל תכלת, כי אין אנו משיגין וכו' וכו' ובפרק ד' וז"ל, ולכן אין תכלת נוהג בזמן הזה. עכ"ל.

און וויאזוי איז געווען תכלת בימי האמוראים?
כך היא גאולתן של ישראל קימעא קימעא
שרייב תגובה

צוריק צו “הלכה למעשה”