האנט מצות בימים ההם, ובזמן הזה - פיננען
די אחראים: אחראי,גבאי ביהמד
האנט מצות בימים ההם, ובזמן הזה - פיננען
א חבר האט מיר געבעטן ארויף צולייגען
אויף א שער בלאט פון א גאר אלטן ווינעציער הגדה, שנת שס"ט לפ"ק איז געצייכנט אפאר גאר אינטרעסאנטע בילדער, און דאס אונטערשטע בילד איז פון א פארצייטישע מצה בעקעריי בימים ההם, פון וואס מען קען זיך לערנען פון דעם אויף היינטיגע צייטן, וואס הגם אז אויף שער בלעטער קען מען קיין סאך נישט בויען, אבער לגילוי מילתא קען דאס נוצן.
ווען מען באטראכט גוט די אונטערשטע בילד פון די מצה בעקעריי, זעהט מען אז דריי מענטשען זענען ממונה אויפ׳ן אויסארבייטן דעם מיירע - מיט א שטעקען, אזא סארט שטייגער ווי ס׳איז איינגעפירט אין די ארצ״י׳דיגע בעקערייען, און ווי אויך פאפע צעלעם. די דאזיגע כלי רופט מען פינען, און דער וואס באנוצט עס הייסט א פיננער.
און פארשידענע טראדיציאנאלע מקומות (קוממיות, סאטמאר ועוד בעיקר איירופע ואמעריקע) נוצט מען נישט קיין שטעקן צו פיננען, מיט'ן טעם אז אמאל פלעגט מען עס נישט נוצען.
אבער למעשה אז מען קוקט אריין אין פריערדיגע ספרים, זעהט מען אז מען האט דאס יא גענוצט אמאליגע צייטן, כ׳וועל נאר אנצייכענען אפאר מ״מ. (איך פארמאג נישט קיין אוצר החכמה, איך בין זיכער אז מען קען פון דארט טרעפן אסאך מער מ״מ, אדרבה, ווער ס׳קען מוסיף זיין איז תבוא עליו ברכה.)
דער נאמען
אין די ראשונים ווערט די כלי אנגערופן 'עמילן של עץ', ביי די גאונים האט מען עס גערופן בשם 'טשובה', 'מדליצא'. בעיקר דערמאנען עס די ראשונים בענין א מיירע וואס איז מער פון שיעור חלה, אזוי אויך איבער דער שיעור חימוץ פון א מיל וכו'. עיין בספר ים הגדול.
וויאזוי נוצט מען דאס?
צום ערשט דארף מען אנצייכענן דעם מאירי אין זיין ספר מגן אבות ברענגט ארויס זייער קלאר דער מעלות דערפון, ווי אויך דער מציאות הדברים באריכות גדול (הגם ס׳ווערט שוין געברענגט פון פריערדיגע).
און ספר האגור בשם השב"ל ומקורן מדברי תשובות הגאונים וע״ע בשו״ת הרשב"ש סימן קל"ב. ונקרא שם בערבית 'קלקאל', ועיין בשלחן גבוה אודות המנהג בשאלונקי.
פון וואס איז עס געמאכט?
אזוי אויך איז דא א שמועס אין די פוסקים אז דער כלי הפינער זאל זיין געמאכט פון אייזן, ווייל אייזן קיהלט מער אפ דעם טייג ווי האלץ, אזוי ווי מען זעהט בחוש. עיין פרמ"ג סוף סי' תנ"ו. ובספר הזכרונות מבואר שהיו מכסין אותן במתכת כדי שתהא העיסה עומדת בקרירתה, או מאבן חלקה שהוא יותר מצנן. אבל זה פשוט להם שמתכת מצונן יותר מעץ.
היינטיגע צייטן
לסיום וויל איך נאר אנצייכענען א תניא אין סוף שוע"ה איבער א שינוי אין דער אופן פון מצות, אז מען האט בשעתו אנגעהויבן זיך צו יאגן ביי די מצות, מער פון בעפאר.
יתכן אז בימי התניא זי״ע האט מען ביי חסידים אויפגעהערט נוצן אט דעם פינער, וויבאלד מען האט זיך אנגעהויבן צו יאגן, איך ווייס נישט עפעס מער קיין ראיות דערצו, אדרבה ווער ס׳קען עפעס צולייגן צי מען האט דאס אויך גענוצט די לעצטע 200 יאר, זאל מעיר זיין, ויתבררו ויתלבנו הדברים.
אויף א שער בלאט פון א גאר אלטן ווינעציער הגדה, שנת שס"ט לפ"ק איז געצייכנט אפאר גאר אינטרעסאנטע בילדער, און דאס אונטערשטע בילד איז פון א פארצייטישע מצה בעקעריי בימים ההם, פון וואס מען קען זיך לערנען פון דעם אויף היינטיגע צייטן, וואס הגם אז אויף שער בלעטער קען מען קיין סאך נישט בויען, אבער לגילוי מילתא קען דאס נוצן.
ווען מען באטראכט גוט די אונטערשטע בילד פון די מצה בעקעריי, זעהט מען אז דריי מענטשען זענען ממונה אויפ׳ן אויסארבייטן דעם מיירע - מיט א שטעקען, אזא סארט שטייגער ווי ס׳איז איינגעפירט אין די ארצ״י׳דיגע בעקערייען, און ווי אויך פאפע צעלעם. די דאזיגע כלי רופט מען פינען, און דער וואס באנוצט עס הייסט א פיננער.
און פארשידענע טראדיציאנאלע מקומות (קוממיות, סאטמאר ועוד בעיקר איירופע ואמעריקע) נוצט מען נישט קיין שטעקן צו פיננען, מיט'ן טעם אז אמאל פלעגט מען עס נישט נוצען.
אבער למעשה אז מען קוקט אריין אין פריערדיגע ספרים, זעהט מען אז מען האט דאס יא גענוצט אמאליגע צייטן, כ׳וועל נאר אנצייכענען אפאר מ״מ. (איך פארמאג נישט קיין אוצר החכמה, איך בין זיכער אז מען קען פון דארט טרעפן אסאך מער מ״מ, אדרבה, ווער ס׳קען מוסיף זיין איז תבוא עליו ברכה.)
דער נאמען
אין די ראשונים ווערט די כלי אנגערופן 'עמילן של עץ', ביי די גאונים האט מען עס גערופן בשם 'טשובה', 'מדליצא'. בעיקר דערמאנען עס די ראשונים בענין א מיירע וואס איז מער פון שיעור חלה, אזוי אויך איבער דער שיעור חימוץ פון א מיל וכו'. עיין בספר ים הגדול.
וויאזוי נוצט מען דאס?
צום ערשט דארף מען אנצייכענן דעם מאירי אין זיין ספר מגן אבות ברענגט ארויס זייער קלאר דער מעלות דערפון, ווי אויך דער מציאות הדברים באריכות גדול (הגם ס׳ווערט שוין געברענגט פון פריערדיגע).
און ספר האגור בשם השב"ל ומקורן מדברי תשובות הגאונים וע״ע בשו״ת הרשב"ש סימן קל"ב. ונקרא שם בערבית 'קלקאל', ועיין בשלחן גבוה אודות המנהג בשאלונקי.
פון וואס איז עס געמאכט?
אזוי אויך איז דא א שמועס אין די פוסקים אז דער כלי הפינער זאל זיין געמאכט פון אייזן, ווייל אייזן קיהלט מער אפ דעם טייג ווי האלץ, אזוי ווי מען זעהט בחוש. עיין פרמ"ג סוף סי' תנ"ו. ובספר הזכרונות מבואר שהיו מכסין אותן במתכת כדי שתהא העיסה עומדת בקרירתה, או מאבן חלקה שהוא יותר מצנן. אבל זה פשוט להם שמתכת מצונן יותר מעץ.
היינטיגע צייטן
לסיום וויל איך נאר אנצייכענען א תניא אין סוף שוע"ה איבער א שינוי אין דער אופן פון מצות, אז מען האט בשעתו אנגעהויבן זיך צו יאגן ביי די מצות, מער פון בעפאר.
יתכן אז בימי התניא זי״ע האט מען ביי חסידים אויפגעהערט נוצן אט דעם פינער, וויבאלד מען האט זיך אנגעהויבן צו יאגן, איך ווייס נישט עפעס מער קיין ראיות דערצו, אדרבה ווער ס׳קען עפעס צולייגן צי מען האט דאס אויך גענוצט די לעצטע 200 יאר, זאל מעיר זיין, ויתבררו ויתלבנו הדברים.
ת׳הא ש׳נת פ׳רנסה ג׳דולה
- קיקיון
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 15939
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יולי 16, 2012 11:11 am
- לאקאציע: אדערע זייט שאך ברעט פון חמרא טבא
יאפין האט געשריבן:............................
היינטיגע צייטן
לסיום וויל איך נאר אנצייכענען א תניא אין סוף שוע"ה איבער א שינוי אין דער אופן פון מצות, אז מען האט בשעתו אנגעהויבן זיך צו יאגן ביי די מצות, מער פון בעפאר.
יתכן אז בימי התניא זי״ע האט מען ביי חסידים אויפגעהערט נוצן אט דעם פינער, וויבאלד מען האט זיך אנגעהויבן צו יאגן, איך ווייס נישט עפעס מער קיין ראיות דערצו, אדרבה ווער ס׳קען עפעס צולייגן צי מען האט דאס אויך גענוצט די לעצטע 200 יאר, זאל מעיר זיין, ויתבררו ויתלבנו הדברים.
פאר לכה"פ 25 יאר צוריק בין איך איך געוווען אין א חבורה וואס האט געדינגען די חרדים מצה בעקעריי אויף ניו יוטריקט
אני הצעיר בין געווען דער פינער די ערשטע 2 יאר, דאס דריטע יאר האבען מיר דאס אויפגעהרט ניצען בפקודת הרב__ שליט"א
פארוואס ווייס איך נישט
אבער זיכער נישט ווייל ער האט געוואלט עס זאל גייו שנעלער
דער פינער נעמט איבער דעם טייג פון קנעטער אינמיטען ווען עס איז קויים קוים אויסגעקנעטען
און ער מאכט דערפין א דבר שלם גרינגער און שנעלער ווי דער קנעטער
בפרט ביי די אליין געמאלענע רחיים של יד
מיר האבען אנגעיאגט 4 מיירעס אין 16-17 מינוט
- קיקיון
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 15939
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יולי 16, 2012 11:11 am
- לאקאציע: אדערע זייט שאך ברעט פון חמרא טבא
שמן האט געשריבן:לויט ווי איך האב געהערט איז די סיבה עס נישט צו ניצען וויל עס איז געמאכט פון אייזען און אייזען שוויצעט און זיעה איז מחמיץ, קען זיין אז די אמאליגע איז געווען געמאכט פון האלץ וואס האט נישט די חסרון
האסט נישט געזעהן וואס יאפין ברענגט פון פמ"ג און מהר"ש אבוהב?
יאפין האט געשריבן:פון וואס איז עס געמאכט?
אזוי אויך איז דא א שמועס אין די פוסקים אז דער כלי הפינער זאל זיין געמאכט פון אייזן, ווייל אייזן קיהלט מער אפ דעם טייג ווי האלץ, אזוי ווי מען זעהט בחוש. עיין פרמ"ג סוף סי' תנ"ו. ובספר הזכרונות מבואר שהיו מכסין אותן במתכת כדי שתהא העיסה עומדת בקרירתה, או מאבן חלקה שהוא יותר מצנן. אבל זה פשוט להם שמתכת מצונן יותר מעץ.
- קיקיון
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 15939
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יולי 16, 2012 11:11 am
- לאקאציע: אדערע זייט שאך ברעט פון חמרא טבא
דער בילד קומט פון viewtopic.php?p=105578#p105578
אשר וואס האט דאס ארויפגעלייגט האט אנגעבען זיין לאקאציע אלס ירושלים
אשר וואס האט דאס ארויפגעלייגט האט אנגעבען זיין לאקאציע אלס ירושלים
- שטאלצער יוד
- שר האלפיים
- תגובות: 2438
- זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג מאי 19, 2016 2:00 pm
- שטאלצער יוד
- שר האלפיים
- תגובות: 2438
- זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג מאי 19, 2016 2:00 pm
- קיקיון
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 15939
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יולי 16, 2012 11:11 am
- לאקאציע: אדערע זייט שאך ברעט פון חמרא טבא
עס איז שוין האלב אפגעוועלגערט
לפי קט שכלי ומיעוט ידיעתי איז שווער פארשטיין פארוואס מען זאל זיין דערגעגען
א ידיד מיט ידיעות אין פיזיקס האט געפריווט מסביר זיין אז אייזען איז א שנעלער
conductor פון היץ און עס וועט פירען די היץ פון די הענט אין טייג
אבער עס איז מיר נישט אריין אין קאפ
ענדערש זאל דער קנעטער ארבייטען לענגער מיט די ווארעמע הענט ווי מיט דעם
לאנגען אייזען א סך א סך שנעלער?
לעצט פארראכטן דורך קיקיון אום דינסטאג מארטש 28, 2017 10:40 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
- אַבּערוואַס
- שר האלפיים
- תגובות: 2178
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג סעפטעמבער 02, 2013 5:13 pm
קיקיון האט געשריבן:שמן האט געשריבן:לויט ווי איך האב געהערט איז די סיבה עס נישט צו ניצען וויל עס איז געמאכט פון אייזען און אייזען שוויצעט און זיעה איז מחמיץ, קען זיין אז די אמאליגע איז געווען געמאכט פון האלץ וואס האט נישט די חסרון
האסט נישט געזעהן וואס יאפין ברענגט פון פמ"ג און מהר"ש אבוהב?יאפין האט געשריבן:פון וואס איז עס געמאכט?
אזוי אויך איז דא א שמועס אין די פוסקים אז דער כלי הפינער זאל זיין געמאכט פון אייזן, ווייל אייזן קיהלט מער אפ דעם טייג ווי האלץ, אזוי ווי מען זעהט בחוש. עיין פרמ"ג סוף סי' תנ"ו. ובספר הזכרונות מבואר שהיו מכסין אותן במתכת כדי שתהא העיסה עומדת בקרירתה, או מאבן חלקה שהוא יותר מצנן. אבל זה פשוט להם שמתכת מצונן יותר מעץ.
איך האב גראדע אויך געהערט ווי 'שמן', כ'געדענק נישט פונקט רעדן פין די זיעה חלק, נאר פשוט אז אייזן ווערט שנעלער ווארעם, איי די פמ"ג? דארף מען טאקע פארשטיי וואס ער מיינט, אבער החוש יעיד אז אייזן ווערט אסאך שנעלער און שטערקער הייס פין פריקשען, און איך האב טאקע געהערט דאס אלץ טעם פ"וו מ'נוצט אין רוב מקומות אלעס האלץ אדער שטיין (וועלגער העלצלעך, שטאנגען, וועלגער טישען), בעת וואס אייזן העט ווען געווען פראקטישער.
דאס וואס עמיצער האט געשריבן פריער אז די סבה איז ווייל אייזן איז א היעט קאנדאקטער, און ס'כאפט די היץ פינעם מענטש איז לאוו דוקא, נאר אלץ קאנדאקטער שלעפט ער שנעלער אריין די היעט ענערזדשי ווי מיר האבן מסביר געווען (אדער ביידע צוזאמען), עכ"פ לענ"ד איז די פרמ"ג ממש א חידוש עצום ומצוה לתרצה, אולי דארף מען פארשטיין פונקטליך אויף וואסערע מציאות ער באציט זיך.
דער אמת, די גאנצע זאך איז מיר עפעס גירסא דינקותא, כ'געדענק שוין נישט וואס, ווען, וואו, כ'האב דאס געהערט/געזען. אדרבה, זאל עמיצער אויסקלארן.
ווארט א מינוט, לאמיך נאכקוקן...
איטשע האט געשריבן:דער פלא איז נאך מער, ווייל בימי די הגדה, האט מען נישט געמאכט קיין טרוקענע טייג, נאר ווייכע טייגלעך מיט ווייכע מצות.
אזויווי א לאפה (די א"י'דיגע וועלן זיכער וויסן וואס דאס איז).
די פראבלעם איז נאר היינט צוטאגס אז קיין איין פרוי וועט נישט אקצעפטירן דעם פאקט, זי וועט זיין זיכער אז ס'איז חמץ גמור...
- קיקיון
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 15939
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יולי 16, 2012 11:11 am
- לאקאציע: אדערע זייט שאך ברעט פון חמרא טבא
איטשע האט געשריבן:דער פלא איז נאך מער, ווייל בימי די הגדה, האט מען נישט געמאכט קיין טרוקענע טייג, נאר ווייכע טייגלעך מיט ווייכע מצות.
א סך א סך שפעטער
ביי די תימנער ביז לעצטענס
זעה שמירת מסורת אפיית המצות מתוך השיעור השבועי של מרן הגאון הרב יצחק רצאבי שליט"א פוסק עדת תימן
און באופן אפיית מצה לפי מנהגי העדות השונות הרב ברוך אבערלאנדער חברה ש ״ס ליובאװיטש בודאפעסט
קאוד: וועל אויס אלע
Yemenite women typically bake three thicker matzot,
about the thickness of an adult's finger, each with multiple
kezaytim, and from the instant of mixing the flour and water
they are fully baked within 5-6 minutes.
Recently, a Yemenite woman who is in
Israel only four years showed us how she made the matzah in
Yemen. There is no rolling or reddling; it is simply kneaded
and put in to the oven. From start to finish it was under 5
minutes. Thus, in that regard soft matzah has less of a chametz
concern than hard matzah.