ליגט טאקע מאמע רחל אין קבר רחל?!

הפוך בה דכולה בה

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

אוועטאר
שמעלקא זאפטיגער
שר שלשת אלפים
תגובות: 3178
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוגוסט 15, 2016 3:19 pm
לאקאציע: איינגעטונקען

ליגט טאקע מאמע רחל אין קבר רחל?!

תגובהדורך שמעלקא זאפטיגער » דאנארשטאג דעצמבער 15, 2016 3:33 pm

ליינענדיג דעם קעפל שפרינגט יעדער איינער גלייך אויף, וואס הייסט וואו? אין קבר רחל! די תורה דערציילט אונז דאך די וואך קלארע דיבורים, ויהי עוד כברת הארץ לבוא אפרתה וכו'. ותמת רחל ותקבר בדרך אפרתה היא בית לחם, ויצב יעקב מצבה על קבורתה, היא מצבת קבורת רחל עד היום, שפעטער אין פרשת ויחי חזר'ט איבער די תורה נאכאמאל "ואני בבואי מפדן מתה עלי רחל בארץ כנען בעוד כברת ארץ לבוא אפרתה, ואקברה שם בדרך אפרת היא בית לחם", זעען מיר דאך אז זי ליגט אויפן וועג צווישן אפרת אין בית לחם! איז דען אבער אזוי זיכער אז זי ליגט טאקע אין קבר רחל?! דאס וועט איר געוואויר ווערן אין דעם פאלגענדעם ארטיקל.


צו וועלכע קבר רחל שיקט שמואל הנביא דעם קעניג שאול?

אין ספר שמואל א' (י, יב) ווער דערציילט וויאזוי שמואל הנביא האט געהייסן פאר שאול המלך גיין צו קבר רחל, און ער ווייזט אים דארט אהן דעם וועג: ווען דו וועסט גיין וועסטו טרעפן צוויי מענטשן אויפן וועג, ביים קבר רחל וואס געפינט זיך אין צלצח וואס איז בגבול בנימין.

די מפרשים אויפן פלאץ וואונדערן זיך תיכף, בית לחם איז דאך אין די נחלה פון שבט יהודה, ווי קומט דא בנימין אריין אין בילד?!

אין חז"ל טרעפן מיר שוין אויף עטליכע פלעצער רעדן איבער דעם, און דער תירוץ איז אז די צוויי מענטשן וועמען שאול המלך האט באגעגנט זענען געשטאנען ביים גרעניץ פון בנימין, און האבן פון דארט און ווייטער באגלייט שאול'ן ביז צו קבר רחל, וואס געפינט זיך אין נחלת יהודא.

אבער פשוט פשט זעט עס נישט אויס אזוי אין פסוק, און נאך מער פון דעם, אין ספרי (וזאת הברכה פסקא שנ"ב) שטייט קלאר אז רבי מאיר זאגט, רחל איז געשטארבן און באערדיגט געווארן אויף די חלקה פון איר יונגסטן זון בנימין.

זי ליגט אין די נחלה פון איר זון בנימין
מיר טרעפן נאך דריי מפרשים וואס רעדן ארום פון דעם אז זי ליגט באערדיגט אין די נחלה פון בנימין, און נישט אין בית לחם, וואו מיר ווייסן אז זי איז באערדיגט געווארן, ווייל יענץ איז דאך אונטער שבט יהודא.

דער ערשטער איז דער רלב"ג על התורה, ער שרייבט אין פרשת ויחי "רחל אמינו האט שוין מיט רוח הקודש געוואוסט אז די פלאץ וואו זי שטארבט וועט זיין אוועקגעלייגט פאר איר ניי געבוירן קינד", און דאס וואס די תורה זאגט "היא מצבת קבורת רחל עד היום" מיינט צו זאגן ביז די טאג וואס מ'האט געגעבן די תורה.

דער צווייטער וואס רעדט דערפון איז דער חזקוני (בראשית מח, ז) וואס שרייבט מיט א קלארקייט אז זי ליגט טאקע אין די חלקה פון בנימין, און ער ברענגט טאקע א ראיה פון די מעשה מיט שמואל הנביא, דערנאך פירט ער אויס מיט די ספרי אז רחל האט געוואוסט בנבואה אז זי וועט ליגן אין די חלקה פון איר בנימין.

דער רמב"ן טוישט מיינונג נאכן באזוך אין ארץ ישראל

אויך דער רמב"ן רעדט דערוועגן, אבער ער איז זיך סותר מיט זיינע אייגענע ווערטער. אין בראשית (מח, ז) שרייבט ער אז רחל איז באערדיגט געווארן אונטערוועגנס אויפן וועג וואו אירע קינדער וועלן גיין אין גלות, און דאס איז געווען פאר איר טובה צו באערדיגט ווערן אינמיטן וועג אין די שטאט רמה וואס איז אין די נחלה פון איר קינד בנימין.

אבער די וואך אין די פרשה שרייבט ער אזוי: דאס האב איך געשריבן פון פריער, אבער יעצט וואס איך האב זוכה געווען צו זיין אין ירושלים עיר הקודש, און איך האב געזען מיט מיינע אייגענע אויגן אז פון קבר רחל ביז בית לחם איז נישטא קיין מיל אפילו צו גיין, איז אפגעוואנדן די גאנצע פשט.

דער רמב"ן שרייבט ווייטער אז ער איז געווען אין שטאט רמה, וואו ער האט געשריבן פון אנהייב אז דארט ליגט זי, און נישט געטראפן דארט קיין זכר פון א קבר. אבער אין די שטאט רמה וואס איז אין נחלת בנימין איז ווייט פיר פרסה פון קבר רחל, און די שטאט רמה אין הר אפרים איז א וועג פון צוויי טעג, דערפאר מוז מען איינזעצן אז דאס וואס די פסוק רעדט "קול ברמה נשמע נהי קולך מבכי" ווען די אידן זענען ביים גיין אין גלות אדורכגעגאנגען קבר רחל, איז א מליצה אז די געשריי פון רחל איז ארויף אזוי הויעך אזש מ'האט עס געהערט ביז רמה אויפן שפיץ בארג.

פירט דער רמב"ן אויס, אז דאס וואס עס שטייט אז זי איז געשטארבן אין די חלק פון בנימין איז טאקע ריכטיג, און דערפאר האט יעקב נישט געטראגן רחל קיין בית לחם וואס איז אין נחלה פון יהודא, נאר איר געלייגט אינמיטן וועג, ביים גרעניץ צווישן יהודא און בנימין.

עס איז אבער זייער אינטערעסאנט, ווייל די פלאץ וואו דער רמב"ן ווייזט אהן אז דארט איז קבר רחל, ביים גרעניץ פון יהודא און בנימין, איז בכלל נישט די זעלבע פלאץ וואו עס איז אנגענומען אז דארט איז די באקאנטע קבר רחל, און דער רמב"ן האט געזען גאנץ א צווייטע קבר פון וואס מיר ווייסן.

פארוואס איז נבוזראדן געגאנגען דורך בית לחם?
ווען מ'זינגט די ואני אין פרשת ויחי, ווייסט מען אז יעקב אבינו האט געלייגט רחל אויפן וועג, ווייל ווען נבוזראדן וועט פארטרייבן די אידן אין גלות, וועלן די אידן אדורכגיין רחל'ס קבר, און מ'וועט דארט וויינען ביז ווען רחל וועט מאכן א טומל, און דער אייבישטער וועט צוזאגן אז ושבו בנים לגבולם.

ווער עס קען די מאפע שטייט און וואונדערט זיך, פארוואס האט נבוזראדן ארויסגעפירט די אידן פון בית לחם? בבל איז דאך אויף צפון זייט פון ירושלים, און בית לחם איז אויף דרום, פארוואס זאלן זיי גיין אזא קרומע און דאפלט לאנגע וועג דורך בית לחם אנשטאט די געהעריגע וועג?

עס זענען געווען וואס האבן געוואלט ענטפערן אז מ'רעדט פון די אידן וואס וואוינען אין חברון אדער באר שבע, אבער אין פסוק אין ירמיה שטייט קלאר אז ער האט פארטריבן בלויז די איינוואוינער פון ירושלים, און די איבעריגע האט ער דארט געלאזט זיי זאלן באארבעטן די פעלדער? !

איז ווענדט זיך פון וועלכע קבר רחל מ'רעדט, ווייל לויט די וואס זאגן אז עס איז אין נחלת בנימין און נישט אין די אנגעגעבענע פלאץ קבר רחל אין נחלת יהודא, שטימט עס פיל בעסער, זיי זענען געגאנגען פון ירושלים אויף די נחלה פון בנימין וואס איז אויף צפון זייט און נישט אויף דרום זייט פון ירושלים דארט וואו בית לחם איז, און אזוי זענען די אידן געגאנגען פון קבר רחל ווייטער קיין בבל.

צום שלוס זעען מיר נאך א זאך, אז רחל איז געלייגט געווארן אויפן וועג, און די בארימטע קבר רחל איז אינמיטן שטאט בית לחם, נישט אונטערוועגנס צווישן בית לחם און אפרת.

קלארשטעלונג:
מיר זענען נישט געקומען דא אוועקמאכן אז קבר רחל איז בכלל נישט וואו רחל אמנו איז באערדיגט, מען ווייסט פון אסאך ערליכע אידן און רייזענדע גדולים וואס האבן דארט זיך משתטח געווען בתפלה ותחנונים צו מאמע רחל, אבער אויף אזויפיל אז נישט אלע מפרשים זענען אזוי איינשטימיג אז זי ליגט טאקע דארט.
א טייל פון די פרוכט וואס מען ניצט צו מאכן זאפט זענען עפל, מאראנץ, טאמאטע, אנאנאס, גרייפפרוכט, גוואווע, מאנגא, קאווענע, זשורעכלינע, וויינטרויבן, לימענע און גרינע לימענע.

אוועטאר
שמעלקא זאפטיגער
שר שלשת אלפים
תגובות: 3178
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוגוסט 15, 2016 3:19 pm
לאקאציע: איינגעטונקען

PDF

תגובהדורך שמעלקא זאפטיגער » דאנארשטאג דעצמבער 15, 2016 3:59 pm

וואו ליגט רחל אמנו?
צוגעלייגטע
וואו ליגט רחל.pdf
(160.77 KiB) דאונלאודעד 237 מאל
א טייל פון די פרוכט וואס מען ניצט צו מאכן זאפט זענען עפל, מאראנץ, טאמאטע, אנאנאס, גרייפפרוכט, גוואווע, מאנגא, קאווענע, זשורעכלינע, וויינטרויבן, לימענע און גרינע לימענע.

אוועטאר
טשאלענט
שר האלפיים
תגובות: 2819
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוגוסט 07, 2016 3:34 pm
לאקאציע: אין טשאלענט טאפ

תגובהדורך טשאלענט » דאנארשטאג דעצמבער 15, 2016 4:00 pm

WOW WOW!!! חידושים נפלאים!!

אפשר צייגסטו אן לשיטתם ווי קבר רחל געפונט זיך, זאלן די סאטמארע אידן אויך קענען אויסוויינען זיך ביי די מאמעס קבר?
טשאלענט גמ"ח
ווען איך בין געווען אינגער פלעג איך זאגן:
די לעבן איז צו ערנסט צו נעמען אזעלכע נארישקייטן פערזענליך,
אבער היינט בין איך שוין שוין געקומען צום שכל און איך זאג:
די לעבן איז צו נאריש צו נעמען אזעלכע ערנסטע זאכן פערזענליך...

ראספשע
שר האלפיים
תגובות: 2038
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוקטובער 10, 2016 11:43 am

תגובהדורך ראספשע » דאנארשטאג דעצמבער 15, 2016 4:01 pm


אוועטאר
שמעלקא זאפטיגער
שר שלשת אלפים
תגובות: 3178
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוגוסט 15, 2016 3:19 pm
לאקאציע: איינגעטונקען

תגובהדורך שמעלקא זאפטיגער » דאנארשטאג דעצמבער 15, 2016 4:09 pm

אראפגעלאדנט פון א פריוואטע תגובה וואס מיר האבן ערהאלטן אין אישי:

דער קאסאנער רבי ר' ישראל'טשע, האט נישט געוואלט פארן קיין קבר רחל קיינמאל, ווען ער איז געווען אין ארץ י שראל, זאגנדיג אז זי ליגט נישט דארט, און געהאט מקורות און הוכחות אז זי ליגט נישט דארט, איינע פון די טענות איז געווען אז ס'איז נישט אויפן וועג צו בבל

בדרך צחות האט אים איינער אמאל געזאגט, אז ארץ ישראל איז דאך ארץ הצבי, קען זיין אז ווען דער לאנד האט זיך איינגעצויגן איז אויסגעקומען קבר רחל דארט ווי ס'איז יעצט, און נישט ווי ס'איז געווען...
א טייל פון די פרוכט וואס מען ניצט צו מאכן זאפט זענען עפל, מאראנץ, טאמאטע, אנאנאס, גרייפפרוכט, גוואווע, מאנגא, קאווענע, זשורעכלינע, וויינטרויבן, לימענע און גרינע לימענע.

ראספשע
שר האלפיים
תגובות: 2038
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוקטובער 10, 2016 11:43 am

תגובהדורך ראספשע » דאנארשטאג דעצמבער 15, 2016 4:13 pm

במחילת כבוד ר' ישראל'טשע
אבער רבי יהוסף שווארץ בעל תבואות הארץ באשטעטיגט עס יא, און פארעט זיך מיט כמעט אלע קשיות...
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 50&hilite=

אוועטאר
ראפאט קראמפלי
שר האלפיים
תגובות: 2309
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוקטובער 07, 2013 12:16 pm
לאקאציע: אין טעלער.

תגובהדורך ראפאט קראמפלי » דאנארשטאג דעצמבער 15, 2016 5:24 pm

טשאלענט האט געשריבן:WOW WOW!!! חידושים נפלאים!!
די ריכטיגע ווארט איז ראקאט קראמפלי, איך וויל פשוט מ'זאל נישט כאפן ווער איך בין ממילא רוף איך זיך ראפאט.

אוועטאר
הילולא דצדיקיא
שר האלף
תגובות: 1804
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוקטובער 22, 2014 11:40 am
לאקאציע: באהלי צדיקים

תגובהדורך הילולא דצדיקיא » דאנארשטאג דעצמבער 15, 2016 6:07 pm

ר' שמעלקע, אזעלכע זאפטיגע סחורה און איך האב דאס פארזעהן ביז יעצט
נאך א מזל יעדע וואך א פרישע סדרה
אזוי איז דא פרישע ארטיקלעך פון דיר!!!
להנציח זכרונם של צדיקים
פאר נאך אינפערמאציע 'אויף יא"צ פון צדיקים' קוקט דא http://www.yuhrzeit.com

להודות
שר חמישים ומאתים
תגובות: 308
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 27, 2016 5:02 pm

תגובהדורך להודות » דאנארשטאג דעצמבער 15, 2016 6:22 pm

עצה טובה! נישט צו נעמען אדווייז פון א ניק אונטער 100 תגובות... קרעדיט: קאכעדיגע

טריסקער
שר ששת אלפים
תגובות: 6355
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 28, 2016 7:00 pm

תגובהדורך טריסקער » דאנארשטאג דעצמבער 15, 2016 8:42 pm

אן ארט ווי א געוויסע חוקר צייגט אן אלס מעגליכע קבר רחל:

קובור בני איסראיל

https://goo.gl/maps/XAjwJ6Fz9Pn

https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A7% ... 7%99%D7%9C

אוועטאר
מונאוויטש
שר האלפיים
תגובות: 2365
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג נובעמבער 22, 2015 6:08 pm
פארבינד זיך:

תגובהדורך מונאוויטש » דאנארשטאג דעצמבער 15, 2016 9:20 pm

שמעלקא, דיינע סחורה זענען מתוק מזאפט! כי לחי!

אוועטאר
farshlufen
שר עשרים אלפים
תגובות: 24879
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג נובעמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

תגובהדורך farshlufen » פרייטאג דעצמבער 16, 2016 8:40 am

לא הבנתי, געוויס ליגט זי אין "קבר רחל", וואו דען אין "קבר לאה"?
זמירות יאמרו ותשבחות ישמיעו כי הוא לבדו בורא רפואות.

אוועטאר
שמעלקא זאפטיגער
שר שלשת אלפים
תגובות: 3178
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוגוסט 15, 2016 3:19 pm
לאקאציע: איינגעטונקען

תגובהדורך שמעלקא זאפטיגער » פרייטאג דעצמבער 16, 2016 8:46 am

farshlufen האט געשריבן:לא הבנתי, געוויס ליגט זי אין "קבר רחל", וואו דען אין "קבר לאה"?

אוודאי ליגט רחל אין איר קבר, די שאלה איז נאר צו די געביידע וואס מ'רופט "קבר רחל" איז טאקע איר קבר.
א טייל פון די פרוכט וואס מען ניצט צו מאכן זאפט זענען עפל, מאראנץ, טאמאטע, אנאנאס, גרייפפרוכט, גוואווע, מאנגא, קאווענע, זשורעכלינע, וויינטרויבן, לימענע און גרינע לימענע.

קאזאבלאנקא
שר חמש מאות
תגובות: 587
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג אוגוסט 02, 2016 11:11 pm

תגובהדורך קאזאבלאנקא » פרייטאג דעצמבער 16, 2016 8:51 am

דער רבי זי"ע וואס האט נישט געהאלטן מען זאל גיין צו קבר רחל, האט מיט דעם באשטעטיגט אז דארט ליגט רחל אמנו...

אסאך צדיקים וקדושים האבן אנגענומען שוין הונדערטער יארן אז דארט ליגט מאמע רחל

רוב פון אייערע טענות ר' שמעלקא האבן א פשוטע תשובה

אוועטאר
שמעלקא זאפטיגער
שר שלשת אלפים
תגובות: 3178
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוגוסט 15, 2016 3:19 pm
לאקאציע: איינגעטונקען

תגובהדורך שמעלקא זאפטיגער » פרייטאג דעצמבער 16, 2016 8:54 am

איך טענה גארנישט, סתם אראפגעברענגט צו האבן ידיעות...
און איך וועל נאכאמאל איבערזאגן מיינע ווערטער.
שמעלקא זאפטיגער האט געשריבן:קלארשטעלונג:
מיר זענען נישט געקומען דא אוועקמאכן אז קבר רחל איז בכלל נישט וואו רחל אמנו איז באערדיגט, מען ווייסט פון אסאך ערליכע אידן און רייזענדע גדולים וואס האבן דארט זיך משתטח געווען בתפלה ותחנונים צו מאמע רחל, אבער אויף אזויפיל אז נישט אלע מפרשים זענען אזוי איינשטימיג אז זי ליגט טאקע דארט.
א טייל פון די פרוכט וואס מען ניצט צו מאכן זאפט זענען עפל, מאראנץ, טאמאטע, אנאנאס, גרייפפרוכט, גוואווע, מאנגא, קאווענע, זשורעכלינע, וויינטרויבן, לימענע און גרינע לימענע.

אוועטאר
הכל בכתב
שר מאה
תגובות: 165
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג נובעמבער 13, 2016 1:38 am

תגובהדורך הכל בכתב » פרייטאג דעצמבער 16, 2016 9:37 am


אוועטאר
כסליו
שר מאה
תגובות: 242
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג דעצמבער 08, 2016 7:29 pm

תגובהדורך כסליו » פרייטאג דעצמבער 16, 2016 11:21 am

זייער א שיינע ארבעט, יישר כח
די נס חנוכה איז געווען אין "כסליו"

אוועטאר
אויסגערעכנט
שר ששת אלפים
תגובות: 6845
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג אוגוסט 10, 2015 9:50 pm

תגובהדורך אויסגערעכנט » זונטאג דעצמבער 18, 2016 5:47 am

הערליכע ארבעט הרב זאפטיג

24/7
שר מאה
תגובות: 190
זיך איינגעשריבען אום: מוצ"ש אוקטובער 01, 2016 3:47 pm

תגובהדורך 24/7 » זונטאג דעצמבער 18, 2016 7:06 am

עס זענען דא וואס האלטען אז זי ליגט דא http://amudanan.co.il/?url=http://www.g ... 978gps.gpx

צווישען "חיזמא" אין "אדם- גבע בנימין"

שעמעדיגער
שר חמש מאות
תגובות: 500
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג דעצמבער 15, 2013 12:40 pm

תגובהדורך שעמעדיגער » זונטאג דעצמבער 18, 2016 10:32 am

מהרי"ל דיסקין געזאגט ווער עס גלייבט נישט א זאך וואס איז אנגענומען אלע יארן אין כלל ישראל גייט עס אריין אין כפירה
לעב און לאך א גוטס

שם התלמוד
שר מאה
תגובות: 176
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג נובעמבער 29, 2012 3:52 pm

תגובהדורך שם התלמוד » מאנטאג דעצמבער 19, 2016 5:15 am

שמעלקא זאפטיגער האט געשריבן:ליינענדיג דעם קעפל שפרינגט יעדער איינער גלייך אויף, וואס הייסט וואו? אין קבר רחל! די תורה דערציילט אונז דאך די וואך קלארע דיבורים, ויהי עוד כברת הארץ לבוא אפרתה וכו'. ותמת רחל ותקבר בדרך אפרתה היא בית לחם, ויצב יעקב מצבה על קבורתה, היא מצבת קבורת רחל עד היום, שפעטער אין פרשת ויחי חזר'ט איבער די תורה נאכאמאל "ואני בבואי מפדן מתה עלי רחל בארץ כנען בעוד כברת ארץ לבוא אפרתה, ואקברה שם בדרך אפרת היא בית לחם", זעען מיר דאך אז זי ליגט אויפן וועג צווישן אפרת אין בית לחם! איז דען אבער אזוי זיכער אז זי ליגט טאקע אין קבר רחל?! דאס וועט איר געוואויר ווערן אין דעם פאלגענדעם ארטיקל.


צו וועלכע קבר רחל שיקט שמואל הנביא דעם קעניג שאול?

אין ספר שמואל א' (י, יב) ווער דערציילט וויאזוי שמואל הנביא האט געהייסן פאר שאול המלך גיין צו קבר רחל, און ער ווייזט אים דארט אהן דעם וועג: ווען דו וועסט גיין וועסטו טרעפן צוויי מענטשן אויפן וועג, ביים קבר רחל וואס געפינט זיך אין צלצח וואס איז בגבול בנימין.

די מפרשים אויפן פלאץ וואונדערן זיך תיכף, בית לחם איז דאך אין די נחלה פון שבט יהודה, ווי קומט דא בנימין אריין אין בילד?!

אין חז"ל טרעפן מיר שוין אויף עטליכע פלעצער רעדן איבער דעם, און דער תירוץ איז אז די צוויי מענטשן וועמען שאול המלך האט באגעגנט זענען געשטאנען ביים גרעניץ פון בנימין, און האבן פון דארט און ווייטער באגלייט שאול'ן ביז צו קבר רחל, וואס געפינט זיך אין נחלת יהודא.

אבער פשוט פשט זעט עס נישט אויס אזוי אין פסוק, און נאך מער פון דעם, אין ספרי (וזאת הברכה פסקא שנ"ב) שטייט קלאר אז רבי מאיר זאגט, רחל איז געשטארבן און באערדיגט געווארן אויף די חלקה פון איר יונגסטן זון בנימין.

זי ליגט אין די נחלה פון איר זון בנימין
מיר טרעפן נאך דריי מפרשים וואס רעדן ארום פון דעם אז זי ליגט באערדיגט אין די נחלה פון בנימין, און נישט אין בית לחם, וואו מיר ווייסן אז זי איז באערדיגט געווארן, ווייל יענץ איז דאך אונטער שבט יהודא.

דער ערשטער איז דער רלב"ג על התורה, ער שרייבט אין פרשת ויחי "רחל אמינו האט שוין מיט רוח הקודש געוואוסט אז די פלאץ וואו זי שטארבט וועט זיין אוועקגעלייגט פאר איר ניי געבוירן קינד", און דאס וואס די תורה זאגט "היא מצבת קבורת רחל עד היום" מיינט צו זאגן ביז די טאג וואס מ'האט געגעבן די תורה.

דער צווייטער וואס רעדט דערפון איז דער חזקוני (בראשית מח, ז) וואס שרייבט מיט א קלארקייט אז זי ליגט טאקע אין די חלקה פון בנימין, און ער ברענגט טאקע א ראיה פון די מעשה מיט שמואל הנביא, דערנאך פירט ער אויס מיט די ספרי אז רחל האט געוואוסט בנבואה אז זי וועט ליגן אין די חלקה פון איר בנימין.

דער רמב"ן טוישט מיינונג נאכן באזוך אין ארץ ישראל

אויך דער רמב"ן רעדט דערוועגן, אבער ער איז זיך סותר מיט זיינע אייגענע ווערטער. אין בראשית (מח, ז) שרייבט ער אז רחל איז באערדיגט געווארן אונטערוועגנס אויפן וועג וואו אירע קינדער וועלן גיין אין גלות, און דאס איז געווען פאר איר טובה צו באערדיגט ווערן אינמיטן וועג אין די שטאט רמה וואס איז אין די נחלה פון איר קינד בנימין.

אבער די וואך אין די פרשה שרייבט ער אזוי: דאס האב איך געשריבן פון פריער, אבער יעצט וואס איך האב זוכה געווען צו זיין אין ירושלים עיר הקודש, און איך האב געזען מיט מיינע אייגענע אויגן אז פון קבר רחל ביז בית לחם איז נישטא קיין מיל אפילו צו גיין, איז אפגעוואנדן די גאנצע פשט.

דער רמב"ן שרייבט ווייטער אז ער איז געווען אין שטאט רמה, וואו ער האט געשריבן פון אנהייב אז דארט ליגט זי, און נישט געטראפן דארט קיין זכר פון א קבר. אבער אין די שטאט רמה וואס איז אין נחלת בנימין איז ווייט פיר פרסה פון קבר רחל, און די שטאט רמה אין הר אפרים איז א וועג פון צוויי טעג, דערפאר מוז מען איינזעצן אז דאס וואס די פסוק רעדט "קול ברמה נשמע נהי קולך מבכי" ווען די אידן זענען ביים גיין אין גלות אדורכגעגאנגען קבר רחל, איז א מליצה אז די געשריי פון רחל איז ארויף אזוי הויעך אזש מ'האט עס געהערט ביז רמה אויפן שפיץ בארג.

פירט דער רמב"ן אויס, אז דאס וואס עס שטייט אז זי איז געשטארבן אין די חלק פון בנימין איז טאקע ריכטיג, און דערפאר האט יעקב נישט געטראגן רחל קיין בית לחם וואס איז אין נחלה פון יהודא, נאר איר געלייגט אינמיטן וועג, ביים גרעניץ צווישן יהודא און בנימין.

עס איז אבער זייער אינטערעסאנט, ווייל די פלאץ וואו דער רמב"ן ווייזט אהן אז דארט איז קבר רחל, ביים גרעניץ פון יהודא און בנימין, איז בכלל נישט די זעלבע פלאץ וואו עס איז אנגענומען אז דארט איז די באקאנטע קבר רחל, און דער רמב"ן האט געזען גאנץ א צווייטע קבר פון וואס מיר ווייסן.

פארוואס איז נבוזראדן געגאנגען דורך בית לחם?
ווען מ'זינגט די ואני אין פרשת ויחי, ווייסט מען אז יעקב אבינו האט געלייגט רחל אויפן וועג, ווייל ווען נבוזראדן וועט פארטרייבן די אידן אין גלות, וועלן די אידן אדורכגיין רחל'ס קבר, און מ'וועט דארט וויינען ביז ווען רחל וועט מאכן א טומל, און דער אייבישטער וועט צוזאגן אז ושבו בנים לגבולם.

ווער עס קען די מאפע שטייט און וואונדערט זיך, פארוואס האט נבוזראדן ארויסגעפירט די אידן פון בית לחם? בבל איז דאך אויף צפון זייט פון ירושלים, און בית לחם איז אויף דרום, פארוואס זאלן זיי גיין אזא קרומע און דאפלט לאנגע וועג דורך בית לחם אנשטאט די געהעריגע וועג?

עס זענען געווען וואס האבן געוואלט ענטפערן אז מ'רעדט פון די אידן וואס וואוינען אין חברון אדער באר שבע, אבער אין פסוק אין ירמיה שטייט קלאר אז ער האט פארטריבן בלויז די איינוואוינער פון ירושלים, און די איבעריגע האט ער דארט געלאזט זיי זאלן באארבעטן די פעלדער? !

איז ווענדט זיך פון וועלכע קבר רחל מ'רעדט, ווייל לויט די וואס זאגן אז עס איז אין נחלת בנימין און נישט אין די אנגעגעבענע פלאץ קבר רחל אין נחלת יהודא, שטימט עס פיל בעסער, זיי זענען געגאנגען פון ירושלים אויף די נחלה פון בנימין וואס איז אויף צפון זייט און נישט אויף דרום זייט פון ירושלים דארט וואו בית לחם איז, און אזוי זענען די אידן געגאנגען פון קבר רחל ווייטער קיין בבל.

צום שלוס זעען מיר נאך א זאך, אז רחל איז געלייגט געווארן אויפן וועג, און די בארימטע קבר רחל איז אינמיטן שטאט בית לחם, נישט אונטערוועגנס צווישן בית לחם און אפרת.

קלארשטעלונג:
מיר זענען נישט געקומען דא אוועקמאכן אז קבר רחל איז בכלל נישט וואו רחל אמנו איז באערדיגט, מען ווייסט פון אסאך ערליכע אידן און רייזענדע גדולים וואס האבן דארט זיך משתטח געווען בתפלה ותחנונים צו מאמע רחל, אבער אויף אזויפיל אז נישט אלע מפרשים זענען אזוי איינשטימיג אז זי ליגט טאקע דארט.


די תורה זאגט בדרך אפרת ״היא״ בית לחם אז דארט ווי זי ליגט איז בית לחם נישט צווישן אפרת און בית לחם

טריסקער
שר ששת אלפים
תגובות: 6355
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 28, 2016 7:00 pm

תגובהדורך טריסקער » מאנטאג דעצמבער 19, 2016 5:49 am

שם התלמוד האט געשריבן:די תורה זאגט בדרך אפרת ״היא״ בית לחם אז דארט ווי זי ליגט איז בית לחם נישט צווישן אפרת און בית לחם

נו, און וואו איז 'אפרת' און 'בית לחם' פון דעמאלטס?
די וואס זאגן אז זי ליגן צפון פון ירושלים צייגן אויך אן וואו דאס איז:
"אפרת היא בית לחם"

הראובני מזהה את "אפרת היא בית לחם", לא עם העיר בית לחם מדרום לירושלים, אלא עם יישוב הסמוך לבית לחם המוזכרת בנחלת שבט בנימין, לפי התיאור בספר נחמיה:

בְּנֵי גִבְעוֹן, תִּשְׁעִים וַחֲמִשָּׁה. אַנְשֵׁי בֵית-לֶחֶם וּנְטֹפָה, מֵאָה שְׁמֹנִים וּשְׁמֹנָה. אַנְשֵׁי עֲנָתוֹת, מֵאָה עֶשְׂרִים וּשְׁמֹנָה
– ספר נחמיה, פרק ז', פסוקים כ"ה-כ"ח


הראובני מזהה את 'אפרת' עם "ח'רבת עין-פרה" ליד מעיין פרה בנחל פרת. עיון בספר יהושע מראה כי קיימת עיר בשם 'הפרה' בין ערי בנימין, (יהושע, י"ח, כ"ג) והראובני מזהה אותה עם 'אפרת' מתיאור מות רחל. לדעת הראובני, מאוחר יותר, בתקופת נחמיה, נקראה עיר זאת בשם 'בית לחם', ולכן במקרא נאמר 'אפרת היא בית לחם', היינו בתחילה נקראה 'אפרת', ולאחר מכן נקראה 'בית לחם'.


כ'ווייס נאר נישט פאר וואס דו האסט געטייטשט אז די "היא בית לחם" גייט ארויף אויפן "בדרך" און נישט אויף "אפרת".

מי חכם
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4080
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 13, 2011 2:02 pm

תגובהדורך מי חכם » מאנטאג דעצמבער 19, 2016 9:02 am

שעמעדיגער האט געשריבן:מהרי"ל דיסקין געזאגט ווער עס גלייבט נישט א זאך וואס איז אנגענומען אלע יארן אין כלל ישראל גייט עס אריין אין כפירה


ער ברענגט דאך א רמב"ן וואס שרייבט אנדערש ווי וואס 'עס איז אנגענומען אלע יארן'.
מִ֚י כְּהֶ֣חָכָ֔ם וּמִ֥י יוֹדֵ֖עַ פֵּ֣שֶׁר דָּבָ֑ר חָכְמַ֤ת אָדָם֙ תָּאִ֣יר פָּנָ֔יו וְעֹ֥ז פָּנָ֖יו יְשֻׁנֶּֽא׃

אוועטאר
שטאלצער יוד
שר האלפיים
תגובות: 2433
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג מאי 19, 2016 2:00 pm

תגובהדורך שטאלצער יוד » מאנטאג דעצמבער 19, 2016 9:20 am

Capture2.PNG

אוועטאר
וואוילע שעפעלע
שר ששת אלפים
תגובות: 6304
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג דעצמבער 24, 2015 2:17 pm
לאקאציע: אין שטאל

תגובהדורך וואוילע שעפעלע » מאנטאג דעצמבער 19, 2016 9:23 am

מורא'דיג רייך און אינטערסאנט

שכח שמעלקאלע
"וואס איר זעהט און הערט אויף טעלעוויזיע איז נישט אלעמאל וואס האט עכט פאסירט" (טראמפ - יולי 2018)


צוריק צו “ידיעות התורה”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און 3 געסט