שבָט אדער שבַט - כלליות שמועסן איבער נקודות

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

אוועטאר
ווינקל
שר שבעת אלפים
תגובות: 7777
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג מאי 21, 2009 12:10 am
לאקאציע: vinkel.ivelt ביי גימעיל

תגובהדורך ווינקל » מאנטאג מארטש 08, 2010 9:40 pm

farshlufen האט געשריבן:הרב ווינקל, איך וועל זיך נישט דערויף טענה'ן אבער ער דעצידירט אויף די אייגענע האנט און צומאל גרייזט ער שטארק.

(איך האב שוין געהאט פאראכטן פונם בערי, אדער האט זיך זעט אויס געמעקט.)
טעיתי! איך האב גערעדט פונם סידור קול יעקב נישט כפתור. ובזה נחה גם החום מביקסאד.

די עיקר פלא איז מיר אויפן "שינוי" הנוסח. אז ער האט אפגעמאכט ביי וואכן איין נוסח וואס האט ער באשלאסן אז שבת איז אנדערש?

אוועטאר
ווינקל
שר שבעת אלפים
תגובות: 7777
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג מאי 21, 2009 12:10 am
לאקאציע: vinkel.ivelt ביי גימעיל

תגובהדורך ווינקל » מאנטאג מארטש 08, 2010 10:01 pm

חרמש בקמה האט געשריבן:למלך מוז זיין מיט א שו"א ווייל ער ווערט נסמך צו א-ל חי וקים.
ווען דער למלך וואלט ערשינען ביי אן הפסק וואלט זיין למ"ד געקענט זיין מיט א קמץ, ווייל דער למלך איז "מלעיל". איך זאג "וואלט געקענט זיין" ווייל תכל'ס האב איך נישט געפינען דער ווארט למלך מיט א קמ"ץ, כאטש בדומה לו איז יא פארהאן, ווי "למת" "להם".

דא בארירסטו שוין א מחלוקת פון די קדמונים.
אלע ברענגן פון אר"י הק' אז מען דארף זאגן למלך מיט א קמץ. ר זלמן הענא טענה'ט ווי דיר אז ס'דארף זיין א שוא.

אין בארדיטשובער סידור'ל זע איך ער שרייבט אזוי:
כצ"ל הל' בפת"ח וכ"ה בסי' האר"י ז"ל. והספרדים מעתיקי כתביו העתיקו בקמ"ץ כי אינם מבדילים במבטא שלהם בין ת"ק לת"ג. ועיקר כוונת האר"י ז"ל שלא ינקדו בשו"א. הר"ה וכ"ה בסי' שע"ה וסי' יעב"ץ.

אבער דער פרמ"ג איז זעט אויס נישט צופרידן פון דעם וזל"ק: דא האסטו די פרמ"ג
למלך בפתח לאל הלמד בקמץ. עיי׳ בסידור הנ״ל (ר זלמן הענא). וא"ר כתב שתיהן בקמץ. הנה בסידור הנ״ל כתב
בזה כי הספרדיים אין מבדילין בקריאתן ואין זה ישוב מספיק כי וודאי אף לדידהו הפרש קצת בין קמץ ת"ג לפתח ועוד למה להו
לשנות היל״ל בפירוש זה פתח וזה קמץ.

דער יעבץ אין סידור שרייבט, למלך פתוח עיין לוח ארש.
דא האסטו די אריכות (פיר בלעטער) אין לוח ארש
תמצית דבריו זעט אויס ער איז נוטה אז דער פתח איז לשיפור הלשון ס'זאל חלילה נישט אויסזען אז מאיז עפעס מייחס ח"ו צום אייבערשטן וואס איז כביכול מובדל ומופרש פון יעדע צושטעל, אדער ער זאגט אז א שוא איז אויך גוט עיי"ש.

חרמש בקמה
שר מאה
תגובות: 133
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג נובעמבער 09, 2009 12:10 pm
לאקאציע: קרתא דשופריא

תגובהדורך חרמש בקמה » דינסטאג מארטש 09, 2010 3:19 am

צוערשט א גרויסן יש"כ פאר די מקורות.
ווי מען זעהט איז פארהאן דריי מעגליכקייטן. צי א שו"א ווייל דער למ"ד איז נישט קיין למ"ד הידיעה ("צו א קייסער" און נישט "צום קייסער") צי א פת"ח ווייל עס איז "ידוע", צי א קמ"ץ. ווי דער רז"ה און פרמ"ג באמערקן וואלט לכאורה נישט געזאלט זיין א קמ"ץ ווייל עס האט נישט קיין פשט. טא פארוואס איז מקובל בשם האר"י מיט א קמ"ץ? דערויף ענטפערט דער רז"ה אז די מעתיקים האבן זיך געשטרויכלט ווייל זיי מאכן נישט קיין אונטערשיד צווישן א קמץ און א פתח, און טיילמאל האבן זיי געמישט.
דעם פרי מגדים איז עס נישט גענוג. אבער על פי וואס אני הקטן האב פארגעלייגט קען זיין אנשטאט א שו"א ("אינו ידוע") - א קמ"ץ, און עס שטימט על פי כללי הדקדוק כאטש מיר טרעפן נישט אזא ביישפיל ביים ספעציפישן ווארט המלך.
סיכום הדברים, לפי הרז"ה איז דער למ"ד "ידוע" - און דאס וואס מען געפינט א קמץ איז א טעות, עס ברויך זיין פתח;
לפי וואס איך האב פארגעלייגט איז דער למ"ד "אינו ידוע" און עס ברויך זיין א שו"א, עס איז שייך ביי "מלעיל" עס זאל פארקומען אנשטאט דעם שו"א א קמ"ץ דאס זעלבע ווי לא תתנו קרחה לָמֵת אנשטאט לְמֵת.
דער יעב"ץ רעדט ארום וועגן די עצם שאלה צו דער למ"ד איז ידוע אדער נישט. איך האב נישט געהאט די צייט צו לערנען זיין גאנצן אריכות, אבער וואס איך טראכט איז אז לכאורה אויב דער למלך איז סמוך (מיט א שו"א) ברויך מען זאגן אז דער "חי וקים" איז "מושך עצמו ואחר עמו" (כלשון הראב"ע) דהיינו ווי עס וואלט געשטאנען "למלך חי וקים"; "לא-ל חי וקים".
בְּבוֹא קָצִיר לִקְצוֹר הַקָּצִיר בַּקָּצִיר.

נאטרוליסט
שר האלף
תגובות: 1306
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג נובעמבער 06, 2007 2:40 pm

תגובהדורך נאטרוליסט » מיטוואך מארטש 10, 2010 10:37 am

לפענ"ד איז קלאר אז עס קומט א קמץ, זייע נדיג קודם צו די אותיות אה"ר.

1) דאס זעלבע זעט מען ביי "לא ניגע לָריק, ולא נלד לַבהלה, איז דער ל' לריק נקמץ, דאס זעלבע דא ביי לקל ברוך.

2) אין תהלים נ' שטייט וְלָרָשָׁע אמר אלקים, מה לך לספר חקי. איז דער ל' ווידער נקמץ.
פארוואס שטייט נישט ולרשע מיט א פתח אדער סגול.

3) אין תהלים נ"ז: שטייט אויך אזוי לָאֵל, גומר עלי.
ווידער איז עס נקמץ.


וואס זאגט דער רבי דערצו?

נאטרוליסט
שר האלף
תגובות: 1306
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג נובעמבער 06, 2007 2:40 pm

תגובהדורך נאטרוליסט » מיטוואך מארטש 10, 2010 10:41 am

מ'טרעפט אין חומש אויך מערערע מאל מיט א קמץ.

4) אין בראשית ל"ה א', ועשה שם מזבח לָאֶל הנראה אליך.
5) אין זעלבן קאפיטל פסוק ג', שטייט נאכמאל:" ואעשה שם מזבח לָאֶל העונה אותי ביום צרתי.

אוועטאר
farshlufen
שר עשרים אלפים
תגובות: 21746
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג נובעמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

תגובהדורך farshlufen » מיטוואך מארטש 10, 2010 11:03 am

הרב נאטרוליסט, התינח לקל, אבער דאס האט גארנישט מיטן "למלך".
סימן דלא ידע כלום, שבוחי.

אוועטאר
ווינקל
שר שבעת אלפים
תגובות: 7777
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג מאי 21, 2009 12:10 am
לאקאציע: vinkel.ivelt ביי גימעיל

תגובהדורך ווינקל » מאנטאג ינואר 09, 2012 2:35 pm

דעם שבת האב איך באמערקט אינם סידור ברך משה איז געדרוקט ביי הכל יודך "ומאיר לעולם כולו וליושביו", די ערשטע למ"ד פון לעולם איז נקוד שו"א. א שנעלע בליק אין אנדערע סידורים ווייזט אז ס'איז נקוד בקמ"ץ.
אולי משגה הוא?

אליהו
שר מאה
תגובות: 220
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 02, 2009 8:37 am

תגובהדורך אליהו » מאנטאג ינואר 09, 2012 4:10 pm

פשטות זענט איר גערעכט,
אבער מ'קען מיישב זיין אויך דעם שווא.

אוועטאר
ווינקל
שר שבעת אלפים
תגובות: 7777
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג מאי 21, 2009 12:10 am
לאקאציע: vinkel.ivelt ביי גימעיל

תגובהדורך ווינקל » זונטאג ינואר 15, 2012 4:57 pm

און דעם שבת האב איך באמערקט אז א סידור בית מרדכי (?) בהוצאת אהרן בלום, איז אויך מנוקד לעולם בשוו"א.

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9554
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » זונטאג ינואר 15, 2012 5:02 pm

אין די סידור של"ה איז אויך מנוקד שו"א.

אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18004
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע: בין גברא לגברא

תגובהדורך msp » דאנארשטאג ינואר 19, 2012 9:29 am

ווי אזוי ליינט מען דריי שוא'ס איינער נאך דעם צווייטען
ואת הירחמאלי אין שמואל א'
שוא-ריש שוא-חית שוא-מם?
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב

אוועטאר
farshlufen
שר עשרים אלפים
תגובות: 21746
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג נובעמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

תגובהדורך farshlufen » דאנארשטאג ינואר 19, 2012 10:07 am

הרי"ש היא פתוחה.
סימן דלא ידע כלום, שבוחי.

אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18004
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע: בין גברא לגברא

תגובהדורך msp » דאנארשטאג ינואר 19, 2012 10:10 am

בדפוסים החדשים כגון המאור ומיר יש שלש שואים....
רק בדפוס לובלין יש פתח בהריש
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב

אוועטאר
farshlufen
שר עשרים אלפים
תגובות: 21746
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג נובעמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

תגובהדורך farshlufen » דאנארשטאג ינואר 19, 2012 10:21 am

פון דפוס מיר איז קיין ראי' ווייל עס איז מלא גרייזן.
סימן דלא ידע כלום, שבוחי.

אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18004
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע: בין גברא לגברא

תגובהדורך msp » דאנארשטאג ינואר 19, 2012 10:21 am

עיין שם
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%9E%22 ... %96_%D7%99
לענ"ד זענען די צוויי ערשטע שוא'ס נח און די דריטע נע
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב

אוועטאר
farshlufen
שר עשרים אלפים
תגובות: 21746
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג נובעמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

תגובהדורך farshlufen » דאנארשטאג ינואר 19, 2012 12:42 pm

msp האט געשריבן:לענ"ד זענען די צוויי ערשטע שוא'ס נח און די דריטע נע

קאן דאך נישט זיין כי העיד המנחת שי כי היו"ד דגושה ואם כן לא יתכן שיהי' נח, ווידעראום צוויי נעין גייט אויך נישט.

ועין כאן במקרא גדולה אמשטרדם, שהרי"ש פתוחה:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=359
סימן דלא ידע כלום, שבוחי.

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9554
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » דאנארשטאג ינואר 19, 2012 3:09 pm

איך ווייס נישט צו די פראגראמען זענען אויף עפעס א ראיה... אבער סיי אין דיביעס, און סיי אין בר אילן איז די רי"ש מנוקד פתח.
---
אגב, די נאמען שטייט צוויי מאל אין שמואל א', כז, י; ל, כט.

אליהו
שר מאה
תגובות: 220
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 02, 2009 8:37 am

תגובהדורך אליהו » דאנארשטאג ינואר 19, 2012 4:25 pm

וועגן הירחמאלי, די גרייזען פור מיר איטרעסירן מיר נישט.
נאר ס'קומט אויס אז דער נאמען ירחמיאל איז א טעות.
מ' דארף זאגען ירחמְאֵל

אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18004
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע: בין גברא לגברא

תגובהדורך msp » פרייטאג ינואר 20, 2012 4:05 am

א גוטען ר' אלי'
שוין לאנג געליינט פון אייך
אשרי מי שראה...
אם כן על פי שלשה עדים יקום אז עס איז פתח-ריש...
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב

אוועטאר
msp
שר עשרת אלפים
תגובות: 18004
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג מארטש 10, 2011 10:03 am
לאקאציע: בין גברא לגברא

תגובהדורך msp » פרייטאג ינואר 20, 2012 4:06 am

על פי שלשה עדים נתברר שהריש בפתח
חכלילי עינים מיין ולבן שנים מחלב

רב טקסט
שר חמש מאות
תגובות: 566
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג נובעמבער 19, 2009 1:34 pm
לאקאציע: כעת פה אייוועלט.קאם

תגובהדורך רב טקסט » דינסטאג ינואר 22, 2013 12:09 pm

אליהו האט געשריבן:נאר ס'קומט אויס אז דער נאמען ירחמיאל איז א טעות.
מ' דארף זאגען ירחמְאֵל

ועי' באבן העזר סי' קכ"ט סעיף ל"א ובביאור הגר"א ס"ק מ"ז.

אינטרעסירט
אנשי שלומינו
תגובות: 1
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוקטובער 29, 2014 5:53 am

בירור דברים

תגובהדורך אינטרעסירט » מיטוואך אוקטובער 29, 2014 11:42 am

ביקסאד האט געשריבן:
farshlufen האט געשריבן:ער דעצידירט אויף די אייגענע האנט און צומאל גרייזט ער שטארק.
עס איז די האנט פון "עמודים" וואס באשליסט לויט וואו אזוי ער איז מחליט אז עס קומט על פי דקדוקו, וד"ל.

אויב עס פעהלט אויס קאן יאך אים צו נעמען, דער-פאר ראט יעך, זעך נישט אריין צו לאזן אין א פאלעמיק דעריבער.

איך בין א גרינער דא,
איך האב זייער ליב גראדע דעם סידור קול יעקב. אפשר קען מען אויסרעכענען זאכן וואס דער "עמודים" האט מחליט געווען על פי דקדוקו?

ערליכער גרעפיקער
שר מאה
תגובות: 110
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג מאי 29, 2014 6:13 pm

תגובהדורך ערליכער גרעפיקער » דאנארשטאג נובעמבער 06, 2014 4:10 pm

קען איינער אביסל באשרייבן וויאזוי איז דער קארעקטער וועג ארויסצוזאגן דעם אות "ז"
זאָיאָן אדער זאַייִן?

אוועטאר
לכתחילה אריבער
שר עשרת אלפים
תגובות: 19987
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 09, 2010 7:20 pm
לאקאציע: למטה מעשרה

תגובהדורך לכתחילה אריבער » דאנארשטאג נובעמבער 06, 2014 4:11 pm

ערליכער גרעפיקער האט געשריבן:קען איינער אביסל באשרייבן וויאזוי איז דער קארעקטער וועג ארויסצוזאגן דעם אות "ז"
זאָיאָן אדער זאַייִן?

ווענט זיך צו איר קומט פון מארמאראש, אדער פון ערגעץ אנדערשט.
"די וועלט זאגט אז מען קען ניט ארונטער דארף מען אריבער, און איך האלט אז מ'דארף לכתחילה אריבער" קרעדיט אדמו"ר מהר"ש

ערליכער גרעפיקער
שר מאה
תגובות: 110
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג מאי 29, 2014 6:13 pm

תגובהדורך ערליכער גרעפיקער » דאנארשטאג נובעמבער 06, 2014 4:18 pm

לכתחילה אריבער האט געשריבן:
ערליכער גרעפיקער האט געשריבן:קען איינער אביסל באשרייבן וויאזוי איז דער קארעקטער וועג ארויסצוזאגן דעם אות "ז"
זאָיאָן אדער זאַייִן?

ווענט זיך צו איר קומט פון מארמאראש, אדער פון ערגעץ אנדערשט.

דאכט זיך אז סאטמאר רב זי"ע איז געווען א מארמאראשער און ער האט געזאגט "זאַייִן" (מ'קען עס הערן אויף טעיפ'ס) און איך כ'האב נאך קיינמאל נישט געהערט קיין ערענסטע מקור אויף בכלל צו זאגן זאָיאָן.


צוריק צו “שפראך, גראמאטיק און דקדוק”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און 4 געסט