״איר״ אנשטאט ״זי״

די אחראים: יאנאש,אור המקיף,אחראי,געלעגער

מאָזעס
שר חמישים
תגובות: 70
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך יולי 02, 2014 4:58 pm

״איר״ אנשטאט ״זי״

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מאָזעס »

״איר״ אנשטאט ״זי״

כ׳האב געוואלט מעורר זיין א נקודה וועגן א זאך וואס זעט אויז אז זי האט זיך אנטוויקלט אין די לעצטע צענדיגער יאר און טייל שרייבער זענען זיך טועה מיט דעם.

לערנענדיג די כללים אין אידישער גראמאטיק באגעגן איך מיך דעם כלל אז ווייבליך אין אקוזאטיוו איז ״זי״, עס האט מיר אויסגעקוקט מאדנע, ווייל וויפיל איך ווייס זאגט מען: ״כ׳האב איר געזען״. אבער נאך אויספארשן די נושא, דורך קוקן אין ״עברי טייטש״ חומשים ווי עס ווערט געטייטש אויף: ״ושרף אותה״ - ער זאל זי פאברענען, געקוקט אין חב״דצקע ספרים, צוגעהערט רעקארדירונגען פון פוילישער און גאליציאנער אידן, געפרעגט א דערוואקסענעם איד פון ראמענישן אפשטאם און עס איז קלאר באוויזן געווארן אז ״זי״ איז ריכטיג.

עס קען זיין אז דער טעות קומט פון דעם אז אין מענליך סיי ״אותו״ און סיי ״לו״ איז: ״אים״ און אותו איז נישט ״ער״.

אלזא, זי - היא; אותה. איר - לה.
זי - נאמינאטיוו און אקוזאטיוו. איר - דאטיוו.

צ.ב.ש:
(היא אמרה - זי האט געזאגט. (נאמינאטיוו))
ראיתי אותה - כ׳האב זי געזען. (אקוזאטיוו)
אמרתי לה - כ׳האב איר געזאגט. (דאטיוו)
אוועטאר
קנאפער ידען
שר החסד
תגובות: 30722
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג יאנואר 06, 2013 10:06 pm
לאקאציע: וואו ג-ט ב"ה וויל

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך קנאפער ידען »

מאָזעס האט געשריבן:(היא אמרה - זי האט געזאגט. (נאמינאטיוו))
ראיתי אותה - כ׳האב זי געזען. (אקוזאטיוו)
אמרתי לה - כ׳האב איר געזאגט. (דאטיוו)

פארוואס איז "כ׳האב זי געזען" מער אקוזאטיוו ווי "כ׳האב איר געזאגט"? מיר קוקט ביידע אויס ווי זיי זענען אינעם זעלבן קאטעגאריע (דאטיוו).
"אייער צופרידנהייט, מיין הנאה." -מיך אליינס...

נישט אייביג קום איך אן צו אלעס, אויב איינער האלט איך קען בייהילפיג זיין פאר עפעס דא קען מען מיר צושיקן א לינק דערצו אין אימעיל [email protected]
אוועטאר
ארטסקרול
שר חמש מאות
תגובות: 754
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג נאוועמבער 25, 2013 5:14 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ארטסקרול »

איך האב נארוואס געוואלט רעדן דערפון, נאכדעם וואס איך האב באגעגענד די טעות אין די היימישע צייטונגען, און איך בין געווען נבהל וויאזוי זיי שרייבן איבער די גרייז וואך איין און וואך אויס.

מען קען טרעפן אין די צייטונגען: ער האט זי געזאגט, ער האט זי געפרעגט אא"וו. עס איז זייער זייער גרייזיג. 'זי' איז בבחינת שם העצם, "זי וויל נישט". "זי טאר נישט", "זי מוז נישט". מען רעדט דא פון די עצם פרוי. "איר" איז וועגן די פרוי: "ער האט איר געזאגט", "זי האט געשמיעסט מיט איר". "זי" קען מען אלץ טרעפן נאר אנפאנג פון א סענטענס: זי האט דערציילט/זי שפאצירט/זי זינגט/זי שפילט/ - "איר" טרעפט מען אלץ אינמיטן אדער סוף סענטענס: ער האט געשמיעסט מיר איר. אדער למשל: "ער האט איר דערציילט".

לויט די באבע גרייז וואלט מען געדארפט שרייבן: זי האט גערעדט מיט זי. אדער גאר "איר האט גערעדט מיט זי"...
אוועטאר
ארטסקרול
שר חמש מאות
תגובות: 754
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג נאוועמבער 25, 2013 5:14 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ארטסקרול »

קנאפער ידען האט געשריבן:
מאָזעס האט געשריבן:(היא אמרה - זי האט געזאגט. (נאמינאטיוו))
ראיתי אותה - כ׳האב זי געזען. (אקוזאטיוו)
אמרתי לה - כ׳האב איר געזאגט. (דאטיוו)

פארוואס איז "כ׳האב זי געזען" מער אקוזאטיוו ווי "כ׳האב איר געזאגט"? מיר קוקט ביידע אויס ווי זיי זענען אינעם זעלבן קאטעגאריע (דאטיוו).

ער זאגט גוט, און פון דארט קומט לכאורה די טעות. אזוי ווי: מיך און מיר. און לויט דעם ווען מען זאגט: איך האב זי געזען, וואלט געווען מער פראקטיש ווייל מען פארציילט עפס וועגן איר בעצם, דו זעסט די פרוי. אבער ווי ערווענט איז דאס גרייזיג.
אוועטאר
קנאפער ידען
שר החסד
תגובות: 30722
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג יאנואר 06, 2013 10:06 pm
לאקאציע: וואו ג-ט ב"ה וויל

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך קנאפער ידען »

ארטסקרול האט געשריבן:
קנאפער ידען האט געשריבן:
מאָזעס האט געשריבן:(היא אמרה - זי האט געזאגט. (נאמינאטיוו))
ראיתי אותה - כ׳האב זי געזען. (אקוזאטיוו)
אמרתי לה - כ׳האב איר געזאגט. (דאטיוו)

פארוואס איז "כ׳האב זי געזען" מער אקוזאטיוו ווי "כ׳האב איר געזאגט"? מיר קוקט ביידע אויס ווי זיי זענען אינעם זעלבן קאטעגאריע (דאטיוו).

ער זאגט גוט, און פון דארט קומט לכאורה די טעות. אזוי ווי: מיך און מיר. און לויט דעם ווען מען זאגט: איך האב זי געזען, וואלט געווען מער פראקטיש ווייל מען פארציילט עפס וועגן איר בעצם, דו זעסט די פרוי. אבער ווי ערווענט איז דאס גרייזיג.

'כ'האב איר געזען איז פונקט די זעלבע דאטיוו ווי 'כ'האב איר געזאגט'. סאו וואס איז ער בכלל מחלק געווען צווישן זיי?
"אייער צופרידנהייט, מיין הנאה." -מיך אליינס...

נישט אייביג קום איך אן צו אלעס, אויב איינער האלט איך קען בייהילפיג זיין פאר עפעס דא קען מען מיר צושיקן א לינק דערצו אין אימעיל [email protected]
אוועטאר
אנעים זמירות
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4693
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 05, 2012 10:32 am
לאקאציע: ווען מען זאגט אמר ר' בנימין הכל בחזקת סומין וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אנעים זמירות »

קנאפער ידען האט געשריבן:
מאָזעס האט געשריבן:(היא אמרה - זי האט געזאגט. (נאמינאטיוו))
ראיתי אותה - כ׳האב זי געזען. (אקוזאטיוו)
אמרתי לה - כ׳האב איר געזאגט. (דאטיוו)

פארוואס איז "כ׳האב זי געזען" מער אקוזאטיוו ווי "כ׳האב איר געזאגט"? מיר קוקט ביידע אויס ווי זיי זענען אינעם זעלבן קאטעגאריע (דאטיוו).


אויף דויטש איז גראדע פונקט פארקערט:
איך האב איהר געזעהן און איך האב זי געזאגט.


ווי איך פארשטיי (פון א שנעלע בליק) ווערט זי גענוצט במקום to her, און איהר ווערט גענוצט במקום her.
א מענטש קען זיך טועה זיין.
ואולי אין דברי ההלכות (הרי"ף) בזה נכונים כי אין השלימות בלתי לה' לבדו יתברך ויתעלה ויתנשא שמו יתברך. (ספר הזכות להרמב"ן יבמות כד: מדפי הריף)
די סכנה פון באזוכען כפירה\ליצנות בלאגס

מיינע שיעורים
מאָזעס
שר חמישים
תגובות: 70
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך יולי 02, 2014 4:58 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מאָזעס »

קנאפער ידען האט געשריבן:
מאָזעס האט געשריבן:(היא אמרה - זי האט געזאגט. (נאמינאטיוו))
ראיתי אותה - כ׳האב זי געזען. (אקוזאטיוו)
אמרתי לה - כ׳האב איר געזאגט. (דאטיוו)

פארוואס איז "כ׳האב זי געזען" מער אקוזאטיוו ווי "כ׳האב איר געזאגט"? מיר קוקט ביידע אויס ווי זיי זענען אינעם זעלבן קאטעגאריע (דאטיוו).



״ער האט זי געזען״ און ״ער האט איר געזאגט״ זענען צוויי אנדערע פאלן.
אויף ״ושרף אותה״ טייטשט דער מתרגם: ״ער זאל זי פאברענען״. דער זאץ ״ער האט איר געזאגט״ קען טעארעטיש זיין אזוי: ״ער האט (פאר/צו) איר געזאגט״ און עס איז דאטיוו ווייל עס קומט מיט א פרעפאזיציע. (דאס זעלבע אויך מיט ״ביי איר״ ״מיט איר״ אא״וו וואס קומען מיט פרעפאזיציעס און פארדעם קומט ״איר״)
איך וועל פראבירן צו געבן א משל, ווען מען רעדט וועגן א מיידל און מען זאגט: ״איך וויל איר קויפן״ מיינט עס אז איך וויל ״פאר״ איר קויפן עפעס, למשל וויל איך איר קויפן א מתנה. און ווען איך זאג: ״איך וויל זי קויפן״ מיינט עס אז איך וויל זי זאל געהערן פאר מיר, למשל אויב איך וויל זי (דאס מיידל) קויפן זי זאל זיין מיין שפחה און זי וועט זיין מיין רכוש.

איך מיין אז איך האב עס זייער קלאר מסביר געווען, ״זי״ מיינט: היא און אותה, איר מיינט ״לה״

קנאפער ידען@ איר האט געשריבן: ״אינים זעלבן קאטעגאריע״ ריכטיג איז: ״אין דער זעלבער קאטעגאריע״ דער כלל איז אז אלע אידיש ווערטער וועלכע לאזן זיך אויס מיט דעם קלאנג ״ע״ - סגול, זענען לשון נקיבה (חוץ נאמינאטיוון וועלכע ענדיגן זיך מיט ״לע״ וואס זענען לשון סתם ווייל א נאמינאטיוו איז לשון סתם און חוץ זאכווערטער ווי ״שוטה״ ״מומחא״ וואס זענען אזוי ווי אדיעקטיוון און זיי זענען לשון זכר, און אפילו דאס זאכווארט ״כלי״ וואס ווערט געזאגט קיילע איז טאקע לשון נקיבה און ס׳איז ריכטיג: ״די כלי״. ס׳איז דא אזעלכע וואס טענ׳ן אז ס׳איז נישט קיין ״כלל ברזל״ און ס׳איז נישט תמיד אזוי און ״נושא איז ״דער״) און דער כלל ביי לשון נקיבה איז אז דאטיוו קומט מיט ״דער״ פארדעם איז ריכטיג: ״אין דער זעלבער קאטעגאריע״ ודו״ק.
אוועטאר
קלאָצקאָפּ
שר עשרת אלפים
תגובות: 10225
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג יולי 25, 2017 9:24 pm
לאקאציע: ערגעץ אנדערש

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך קלאָצקאָפּ »

קנאפער ידען האט געשריבן:
ארטסקרול האט געשריבן:
קנאפער ידען האט געשריבן:
מאָזעס האט געשריבן:(היא אמרה - זי האט געזאגט. (נאמינאטיוו))
ראיתי אותה - כ׳האב זי געזען. (אקוזאטיוו)
אמרתי לה - כ׳האב איר געזאגט. (דאטיוו)

פארוואס איז "כ׳האב זי געזען" מער אקוזאטיוו ווי "כ׳האב איר געזאגט"? מיר קוקט ביידע אויס ווי זיי זענען אינעם זעלבן קאטעגאריע (דאטיוו).

ער זאגט גוט, און פון דארט קומט לכאורה די טעות. אזוי ווי: מיך און מיר. און לויט דעם ווען מען זאגט: איך האב זי געזען, וואלט געווען מער פראקטיש ווייל מען פארציילט עפס וועגן איר בעצם, דו זעסט די פרוי. אבער ווי ערווענט איז דאס גרייזיג.

'כ'האב איר געזען איז פונקט די זעלבע דאטיוו ווי 'כ'האב איר געזאגט'. סאו וואס איז ער בכלל מחלק געווען צווישן זיי?

דאטיוו איז נאר ווען עס קומט נאך א ווארט ווי: פאר, פון, צו, וכדו'. אינעם זאץ "כ'האב איר געזאגט" איז דער "פאר" טאקע ארויסגעפאלן, אבער ס'איז נאך אלץ נישט קיין זאך וואס באצייכנט דעם מענטש אליין. (וכגון זה איז פארהאן וואס זענען מחלק צווישן דיר/מיר און דיך/מיך.)

איך בין נישט %100 באהאוונט אין די טערמינען, דעריבער קען זיין ס'איז אביסל אומפארשטענדליך.
שרייב תגובה

צוריק צו “שפראך, גראמאטיק און דקדוק”